dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Трагедия в Кемерово

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 27.03.2018, 05:50
#41
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А почему
Потому, что в нашей стране каждый занимается не своим делом. И каждый знает лучше профессионала как оно должно быть. Чаще бывает так, что кум, брат, сват - это именно те профессионалы, которые достойны самых высоких наград (зарплат).
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 06:29
| 2 #42
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Может наконец исчезнут кинотеатры и детские центры на верхних этажах.
Если наши гении запретят располагать развлекательные центры на верхних этажах, тогда их вообще не будет.
Потому что 1 этаж - это табу, он только для продовольственного супермаркета и прочих дорогих магазинов. Развлекательный центр не приносит
столь значимой прибыли с квадратного метра. А прибыль для предпринимателя это "ВСЕ".

Вряд ли такой дым дала внутренняя отделка, тем более в развлекательном центре.
А вот оборудование (боулинг, карусель) из пластмассы от наших косоглазых соседей может гореть весело и долго.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 07:09
#43
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Потому что 1 этаж - это табу, он только для продовольственного супермаркета и прочих дорогих магазинов. Развлекательный центр не приносит
столь значимой прибыли с квадратного метра.
Это зависит не от прибыли, а от проектировщика. Это он не может разместить что-то большепролётное внизу, а выше набацать магазинов.

Почему все-таки не сработали системы АУПТ??? Они ведь пассивные. А они должны были быть обязательно, иначе пожарников не прокормить. Видимо были не подключены?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 07:13
| 2 #44
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,102
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Это зависит не от прибыли, а от проектировщика
очень даже зависит - стоимость аренды на верхних этажах значительно ниже, чем на первом. Это во-первых, а во-вторых - кто этому самому проектировщику задание на проектирование выдаёт?
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 07:28
#45
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
очень даже зависит - стоимость аренды на верхних этажах значительно ниже, чем на первом.
Это понятно, но я бы посмотрел на того, кто на пролётах в 30 м посадит сверху ещё 4 торговых этажа.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 07:43
#46
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,042


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Непроверенная инфа, но знакомая говорит, что у подруги муж работает в скорой и уже в один морг привезли 180 человек, в другой 120, в основном дети.
достали уже паникеры и спецагенты на зарплате в соцсетях. Тоже вчера показывали ссылки про 400 трупов. Да если такое занижение относительно реальности будет, не то что губернатора, всю администрацию и Кемерово, и Кемеровской области если не посадят, то уволят тут же "в связи с утратой доверия". И об этом знает любой чиновник. Так что не надо на трагедии пиариться!
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 07:49
| 2 #47
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,102
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


на насчёт количества жертв, конечно же есть вопросы.
Цитата:
4-этажный торгово-развлекательный центр (ТРЦ) «Зимняя вишня» расположен в центральной части города (проспект Ленина, д. 35). Общая площадь — 18,9 тыс. кв. метров. В ТРЦ располагалось около 14 магазинов, отделение Сбербанка, кафе, детский центр, фитнес-центр, кинотеатр с тремя залами (один зал на 256 мест и два — на 143 места каждый), парковка на 250 машино-мест, автомойка, сауна, игровая комната, бассейн.
если нам говорят, что залы были закрыты снаружи, при этом был воскресный день, начало каникул, почти премьерный показ мультфильма - те, кто ходит с детьми на мультики в выходные, знает, что залы полные
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 08:09
#48
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,042


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
на насчёт количества жертв, конечно же есть вопросы.
Вот именно - вопросы. А у людей уже ответы с нужными (для своих целей) цифрами. Странновато... Ну да ладно, не будем тему развивать. В любом случае трагедия.

PS В Казани вон ТЦ горело, но ведь 650 человек эвакуировали.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 08:10
#49
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Это что, соответствует каким то нормам, когда любой охранник, не имеющий соответствующего образования, имеет доступ системам жизнеобеспечения и безопасности общественных зданий
У него инструкция такая должна быть - при сработке ОПС скинуть тревогу и идти на место тревоги проверять - истинное срабатывание или ложное. В 99 случаях из 100 происходят ложные срабатывания. Да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 08:25
#50
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Почему все-таки не сработали системы АУПТ??? Они ведь пассивные. А они должны были быть обязательно, иначе пожарников не прокормить. Видимо были не подключены
Говорят, АУПТ там могло не быть. На фотографиях интерьеров не видно спринклеров
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 08:26
| 1 #51
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 390


Давайте не изобретать велосипед. Везде кинотеатры, фудкорты и игровые площадки располагаются на верхних этажах. Но пути эвакуации хорошо видны, работают пожарные системы, полы и стены - камень. Вопрос "чтобы не шастали" решается камерами наблюдения, а также свободно открываемыми дверьми на сигнализации. У меня вот в офисе напротив меня такая дверь, на которой написано "При открытии срабатывает сигнализация".
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 08:27
#52
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Говорят, АУПТ там могло не быть.
1. Могла быть но отключена. По разным причинам.
2. Могла быть на ремонте.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 08:28
#53
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Потому что 1 этаж
Пусть не 1-й, но 2-й.
Но детские центры, где много детей, которые самостоятельно передвигаются с трудом в силу возраста

----- добавлено через ~34 мин. -----
Нужна защита от дурака на законодательном уровне. Наивно полагать, что это единичный случай подобного отношения к эксплуатации систем пожарной безопасности.
Либо, как я говорил ранее, подключать страховщиков. Чтобы они дополняли на своё усмотрение мероприятия по обеспечению безопасности на объектах.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 09:12
#54
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,457


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
на насчёт количества жертв, конечно же есть вопросы
Пока еще
Цитата:
59 человек (в том числе 41 ребенок) числятся пропавшими без вести
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 09:17
| 1 #55
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Я уже приводил фотку из нашего центрального ТЦ. Я знаю только эту лестницу-эскалатор, которая идет на 3-й этаж к 9-ти кинотеатрам, один из которых i-max. Написал кто-то, что и в Уфе такой же есть, с таким же схемным решением. Значит есть и еще. Сложно вообразить, если что случится, трупов может быть гораздо больше, ведь наверняка все и ломанутся вниз по этому эскалатору. Но на пропускную способность такого количества народу он разве рассчитан? Если же даже и есть отдельный эвакуационный выход, народ просто о нем не знает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 44679824.jpg
Просмотров: 142
Размер:	40.4 Кб
ID:	200583  
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 09:21
| 1 #56
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,291


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Пока еще
64. Остальные пропавшие, вроде бы нашлись.
Занижение цифр в современных условиях вряд ли возможно. Интернетизация делает своё дело. списки опубликуют. Не опубликуют, так родственники сами составят через тот же интернет.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 09:21
| 1 #57
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Нужна защита от дурака на законодательном уровне.
Э и как вы видите защиту от дурака на законодательном уровне? Для ремонта любую систему отключать приходится. Как тут закон поможет?
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Чтобы они дополняли на своё усмотрение мероприятия по обеспечению безопасности на объектах.
И так дополнителей "на свое усмотрение хватает". Надо хотя бы существующие нормы выполнять. Без дополнений .Да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 09:25
#58
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 146


А я вот не понимаю, почему до сих пор не опубликованы публичные списки пропавших без вести и погибших?
И все эти домыслы про 400 погибших, переполненные морги и тому подобное получат абсолютное опровержение.
С момента трагедии прошло 2 суток, ситуация уже взята под контроль и налажена работа соответствующих служб.
Даже сам гарант на новой 6-летней гарантии прилетел.

Вывесите списки, успокойте народ. Но нет... Одни отговорки непонятные.

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
И так дополнителей "на свое усмотрение хватает". Надо хотя бы существующие нормы выполнять. Без дополнений .Да.
Я бы все-таки одно дополнение вносил. Про соблюдение пожарным расчетом ПДД на месте ЧП. Проще говоря, разрешил таранить и расталкивать машины в случае, если они мешают проведению неотложных работ по ликвидации пожара и спасению.
Есть свидетельства очевидцев, что, когда начался пожар, народ начал свои машины с парковки эвакуировать и на подъездах к ТЦ у пожарных расчетов были проблемы с проездом. Это все ценное время, когда дорога каждая минута
qwer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 09:32
#59
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
А я вот не понимаю, почему до сих пор не опубликованы
Власти вполне официально говорят, что родственники в необязательном порядке, но подписывают бумагу о неразглашении. Поэтому видимо списков точных никто и не увидит.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 09:34
| 1 #60
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
Проще говоря, разрешил таранить и расталкивать машины в случае, если они мешают проведению неотложных работ по ликвидации пожара и спасению.
Они и сейчас имеют такое право.
Цитата:
ФЗ-69, Статья 22. Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ, предпоследний абзац:
Личный состав пожарной охраны, иные участники тушения пожара, ликвидации аварии, катастрофы, иной чрезвычайной ситуации, действовавшие в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска, от возмещения причиненного ущерба освобождаются.
Когда здание проливают при тушении пожара - ущерба больше от воды бывает чем от огня. Никто за это пожарным претензий не предъявляет. Да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||