dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Трагедия в Кемерово

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 24.04.2018, 02:48
#841
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Формулировка как под копирку - фермы не участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания.
Я, как человек состороны могу по разному такое воспрнинять.
1. Изначально требования к объёмно-планировочным решениям (ОПР) предъявлялись таковыми.
2. На момент предъявления экспертизе ОПР были запроектированы таким образом.

Иначе трудно понять, как можно говорить о конструктивных элементах оказывают они влияние или нет на общую устойчивость здания на момент, когда нет объекта анализа, т.е. ни чего ещё не запроектировано.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2018, 05:23
| 1 #842
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
За последние 4 года в 100/100 ни разу не удалось убедить заказчиков в необходимости огнезащиты ферм покрытия одноэтажных зданий. Экспертиза всегда встает на сторону заказчика, вплоть до московской ГГЭ. Формулировка как под копирку - фермы не участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания.
Я б в таком случае взывал бы к разуму заказчика достаточно примитивным методом - готов ли он, если что, выйти перед телекамерами и взять на себя вину за погибших людей. И сесть. Потому что, насколько известно широкой общественности, еще пока НИ РАЗУ НИ ОДНА ЭКСПЕРТИЗА, не несла никакой ответственности за ими генерируемые вещи. Еще лет 20-25 и экспертизы физически вымрут, так как там и сегодня уже по большей части мамонты, причем уровень знания своего предмета у них не редко такой же как у тех древних млекопитающих. Был случай, когда на объекте эксперт отказывался "пропускать" плитно-свайный фундамент потому что, цитирую "я не понимаю как он работает, сделайте проще". Реакцию - описать сложно. Ну и опять же ситуация ситуации рознь. Да, несущие фермы покрытия бассейна нужно защищать вовсе не от пожара. А вот в каком-нибудь кинотеатре, где случись чего будет 600-700 градусов, или в прочих залах-атриумах, где даже открытое пламя сможет до них дотянутся - это уже другое дело.

К слову, а геометрической неизменяемости. Глядя на сложившиеся в гармошку колонны Зимней Вишни, как можно оценить обстановку? Как там оно, с геометрической неизменяемостью? По-моему этому термину пора установить весьма четкое определение в нормативной документации.
Art1st вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2018, 08:01
1 | 5 #843
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Я б в таком случае взывал бы к разуму заказчика достаточно примитивным методом - готов ли он, если что, выйти перед телекамерами и взять на себя вину за погибших людей. И сесть.
Ну нельзя же быть таким наивным - "взывать к разуму". Это еще к техническому заказчику можно "взывать". Он тоже инженер, но над ним стоит Инвестор. А для инвестора главное - прибыль любой ценой, несмотря и на возможную гибель людей. Это и при "развитом капитализме" идут на любые преступления в зависимости от процента прибыли. А у нас дикий капитализм, где главное - срубить побольше бабок, вывести их в офшоры и уехать из страны, если жареным запахнет.

Какой "разум" и "совесть" может быть у хозяина Зимней вишни, живущего в Австралии? Он же сам написал - про принцип "выжигания площадок". Ну, теперь, для отмазки, кинул немного деньжат пострадавшим. Но вину на себя он никогда не возьмет и никогда не сядет.

Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Еще лет 20-25 и экспертизы физически вымрут, так как там и сегодня уже по большей части мамонты, причем уровень знания своего предмета у них не редко такой же как у тех древних млекопитающих.
Это ты сейчас рассуждаешь, как мелкое млекопитающее, путающееся под ногами у мамонтов. Но скоро ты сам им и станешь и другие лемминги будут на тебя пальцами показывать - Смотри, прется с длинными кривыми зубами.

Сейчас же ситуация гораздо хуже. Во многих экспертизах "мамонты" уже вымерли, просто по возрасту. И их места позанимали "лемминги", часто вообще и строительного образования не имеющее. Но зато имеющие дипломы Академии государственной службы. А для работников Управлений кадров, фактически и принимающих на работу - это гораздо более ценный документ.

Это ведь не начальник Управления экспертизы на работу принимает. Он, в лучшем случае, может высказать свое мнение на одном из этапов конкурса. А в итоге приведут к нему мальчика с пустыми глазами и черепной коробкой и скажут - "Вот, работай. Представляем - истинный ариец. Беспощаден к врагам. Верен делу. В порочащих связях не замечен. Будет у тебя начальником строительного отдела".

Еще несколько лет - и так будет везде.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2018, 08:25
| 1 #844
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 582


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
готов ли он, если что, выйти перед телекамерами и взять на себя вину за погибших людей. И сесть.
Э так люди бизнес мутят не для того чтобы садиться. А для того чтобы не садиться никогда.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2018, 09:01
| 1 #845
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 1,963


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Еще несколько лет - и так будет везде.
Скорее бы.., я уже устал ждать. Как-то медленно мы "загниваем" или вымираем, мне кажется эта агония будет очень долгой, ещё лет 20-30, возможно...
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2018, 11:59
| 1 #846
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,348
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это и при "развитом капитализме" идут на любые преступления в зависимости от процента прибыли.
В Зимней Вишне не было ни одного серьезного арендатора какой-нибудь крупной международной сети - в том числе из-за неудовлетворительной противопожарной ситуации. У многих из них есть свои противопожарные регламенты, более жесткие, чем отечественные нормы.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2018, 13:46
#847
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В Зимней Вишне не было ни одного серьезного арендатора какой-нибудь крупной международной сети - в том числе из-за неудовлетворительной противопожарной ситуации. У многих из них есть свои противопожарные регламенты, более жесткие, чем отечественные нормы.
Всякие "крупные международные сети" в России работают не по своим "более жестким" регламентам, а в соответствии с установившимся в России бардаком. Потому что здесь они могут на этом снять больше прибыли, чем соблюдая свои "международные правила".

И что, все те ТЦ, которые сейчас при проверках сотнями закрываются - это "крупные международные сети"? Даже если они зарубежные, так это наши проходимцы зарегистрировали в офшорах. И истинные владельцы, принимающие решения, вообще часто скрыты за несколькими слоями подставных.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2018, 13:54
#848
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
это наши проходимцы зарегистрировали в офшорах.
"Только вот сдаётся мне эти иностранцы
Не они, а в их тряпье наши голодранцы" (с)
И.Кучин "Сентиментальный детектив-2".
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2018, 18:20
#849
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,911


Offtop: ShaggyDoc, уже думалось я один ловлю этой весной депрессивно-упадническое настроение. Ну должно быть в этом мире что-то хорошее.
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 05:37
| 1 #850
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Какой "разум" и "совесть" может быть у хозяина Зимней вишни, живущего в Австралии? Он же сам написал - про принцип "выжигания площадок". Ну, теперь, для отмазки, кинул немного деньжат пострадавшим. Но вину на себя он никогда не возьмет и никогда не сядет.
А какую ответственность за исполнения регламентов на местах несет инвестор? Или если я владею акциями компании копающей золота в Африке то вдруг меня можно обвинить в том что искомое золото в далекой Африке копают условные рабы? Есть люди на этой плане условно владеющие целым процентом от всего состояния нашего голубого шарика, и что же, они ответственны за действия миллионов людей? Да они знать не знают и долей процента из своих "сотрудников". Это называется разделение труда. Разумеется все эти денежные компенсации это весьма двоякая штука вплане восприятия, но жизнь-и-смерть это вообще дискуссия не редко стоящая над моралью общества. Примерно как инструкции по СБ и прочему-прочему, не подразумевающие спасения всех и каждого. Но ничего более конкретно взятый инвестор сделать и не может. Даже, если, предположим после этого случая он по всем своим объектам дал отмашку всех растерзать на предмет соблюдения ПБ - то он точно не заявит об этом по телевизору, а учитывая масштаб навалившихся проверок по всей стране - эти действия и вовсе будут незаметны. Я скажу больше, лишено всякого смысла сажать подобных лиц, ибо наносится ущерб несоизмеримо больший. У нас сегодня в городе забавная ситуация. Один из крупных застройщиков слишком много денег "освоил" и слишком мало построил. Бизнес попилен на отца и сына, при этом притензии пока предъявляют лишь к отцу и очень на большие сроки. При этом младшего тихонько освобождают от претензий, так как если посадить обоих - то кто же будет достраивать десятки объектов по всему мегаполису. Этак можно и на всю страну на десяток лет прославиться в части кол-во кинутых дольщиков, того и смотри шапки руководителей региона полетят.

Цитата:
Это ты сейчас рассуждаешь, как мелкое млекопитающее, путающееся под ногами у мамонтов. Но скоро ты сам им и станешь и другие лемминги будут на тебя пальцами показывать - Смотри, прется с длинными кривыми зубами.
Как только прекращу соответствовать занимаемой должности - спокойно же ее покину. Одно из самых больших заблуждений применительно к сфере прогнозирования - считать что каждое следующее поколение людей хотя бы в чем-то похоже на предыдущее. На сегодня всех засидевшихся на местах держут зарплаты. И это еще то самое поколение, которое работает и до сих пор в свои 65+ так сказать "на пенсию", т.е. увеличивая эту самую пенсию. Среди моего поколения (скоро мне 29) как класс отсутствуют люди работающие по белой зарплаты и верящие в существование пенсии в нашей стране через 30-35 лет, впрочем, не мало кто весьма критично смотрит на вопрос существования страны вообще. И даже в их 28-30 уже задумываются не на шутку и занимаются накоплениями на всякий черный день.

Цитата:
Сейчас же ситуация гораздо хуже. Во многих экспертизах "мамонты" уже вымерли, просто по возрасту. И их места позанимали "лемминги", часто вообще и строительного образования не имеющее. Но зато имеющие дипломы Академии государственной службы. А для работников Управлений кадров, фактически и принимающих на работу - это гораздо более ценный документ.
Тут конечно больше правды, "мамонты" исчезают, заменяясь де факто начальниками шлагбаумов. Ибо просьба изменить технические решения в объекте из-за того что эксперт не может понять/преставить/осознать работу представленных - это финиш.

Цитата:
Еще несколько лет - и так будет везде.
А еще через какое-то кол-во лет экспертизы сделают необязательными, потому что там больше станет некому и нечего доказывать и это станет уже попросту массово и невозможно покрывать в этом массовом же отъеме денег у населения в обмен на воздух.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Э так люди бизнес мутят не для того чтобы садиться. А для того чтобы не садиться никогда.
Зато всегда находятся сидельцы, как в известном кино. Интересно, кто там на пожарных стендах был написан как "ответственный за пожарную безопасность" или как там на них значится в этой графе. И был ли он "приголублен" к делу.

Последний раз редактировалось Art1st, 25.04.2018 в 05:43.
Art1st вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 08:10
#851
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 582


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Интересно, кто там на пожарных стендах был написан как "ответственный за пожарную безопасность" или как там на них значится в этой графе.
На пожарных стендах ответственных не пишут обычно.да.
Гендиректор за все отвечает. Он сидит.да. Давно уже.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 10:05
#852
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,831


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Ибо просьба изменить технические решения в объекте из-за того что эксперт не может понять/преставить/осознать работу представленных - это финиш.
ну не все проектировщики сами понимают работу представленных решений, успешно копируя их из проекта в проект годами. Отдельный привет тем, кто еще пишет текст фразами на половину листа - какая каша в голове, такая и в проекте.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 12:06
#853
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 113


Расходы по сносу торгового центра взяли на себя собственники:
https://lenta.ru/news/2018/05/15/snos/
Seraphim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 12:11
| 4 #854
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 414


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Расходы по сносу торгового центра взяли на себя собственники:
https://lenta.ru/news/2018/05/15/snos/
Естественно. Это в их интересах демонтировать как можно быстрее пока расследования и дела не завершены. Тогда уже новых улик никаких не появится, ну а старые могут внезапано из дела пропасть..
tyuk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 13:20
| 1 #855
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,717


На данный момент снос остановлен. https://www.kem.kp.ru/daily/26830.4/3869381/
Примечательно, что работы по сносу намечалось проводить круглосуточно. Видимо, основания для спешки были серьезные...
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 14:11
#856
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Естественно, какой может быть снос, если расследование незавершено? Так могут привлечь еще за уничтожение улик.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 09:40
#857
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,717


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Естественно, какой может быть снос, если расследование незавершено? Так могут привлечь еще за уничтожение улик.
А такой, который снова возобновили.
https://www.kommersant.ru/doc/3630309
Цитата:
И.о. замглавы города Леонид Иванов утверждает, что снос здания начался по договору с собственниками. Он рассказал, что утром к ТРЦ приезжали сотрудники СКР и у них не было никаких претензий
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 09:51
#858
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Естественно, какой может быть снос, если расследование незавершено? Так могут привлечь еще за уничтожение улик.
Есть определенный порядок. Арест имущества и передача на ответственное хранение собственнику.
Собственник может отказаться от хранения арестованного имущества. А следствие может годами тянуться.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 10:02
#859
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Скорее всего следствие просто оформило протокол об исключении опасных развалин здания из состава вещдоков.

А вот непосредственным исполнителям сноса надо головой думать. Такой снос надо непременно делать с ПОД и прочим документами. Развалины очень опасные, высока вероятность и смертельных случаев. Случись такое - прораб под суд пойдет - почему без положенных документов работал. А ПОД такого сноса сам по себе не менее миллиона стоит.

В результате основное следствие еще будет продолжаться, а прораб уже будет сидеть.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 10:20
1 | 1 #860
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,717


В позавчерашеней статье чуть больше информации: https://www.kommersant.ru/doc/3629286
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||