| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Трагедия в Кемерово

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 24.04.2018, 02:48
#841
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Формулировка как под копирку - фермы не участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания.
Я, как человек состороны могу по разному такое воспрнинять.
1. Изначально требования к объёмно-планировочным решениям (ОПР) предъявлялись таковыми.
2. На момент предъявления экспертизе ОПР были запроектированы таким образом.

Иначе трудно понять, как можно говорить о конструктивных элементах оказывают они влияние или нет на общую устойчивость здания на момент, когда нет объекта анализа, т.е. ни чего ещё не запроектировано.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2018, 05:23
| 1 #842
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
За последние 4 года в 100/100 ни разу не удалось убедить заказчиков в необходимости огнезащиты ферм покрытия одноэтажных зданий. Экспертиза всегда встает на сторону заказчика, вплоть до московской ГГЭ. Формулировка как под копирку - фермы не участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания.
Я б в таком случае взывал бы к разуму заказчика достаточно примитивным методом - готов ли он, если что, выйти перед телекамерами и взять на себя вину за погибших людей. И сесть. Потому что, насколько известно широкой общественности, еще пока НИ РАЗУ НИ ОДНА ЭКСПЕРТИЗА, не несла никакой ответственности за ими генерируемые вещи. Еще лет 20-25 и экспертизы физически вымрут, так как там и сегодня уже по большей части мамонты, причем уровень знания своего предмета у них не редко такой же как у тех древних млекопитающих. Был случай, когда на объекте эксперт отказывался "пропускать" плитно-свайный фундамент потому что, цитирую "я не понимаю как он работает, сделайте проще". Реакцию - описать сложно. Ну и опять же ситуация ситуации рознь. Да, несущие фермы покрытия бассейна нужно защищать вовсе не от пожара. А вот в каком-нибудь кинотеатре, где случись чего будет 600-700 градусов, или в прочих залах-атриумах, где даже открытое пламя сможет до них дотянутся - это уже другое дело.

К слову, а геометрической неизменяемости. Глядя на сложившиеся в гармошку колонны Зимней Вишни, как можно оценить обстановку? Как там оно, с геометрической неизменяемостью? По-моему этому термину пора установить весьма четкое определение в нормативной документации.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2018, 08:01
1 | 5 #843
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,840


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Я б в таком случае взывал бы к разуму заказчика достаточно примитивным методом - готов ли он, если что, выйти перед телекамерами и взять на себя вину за погибших людей. И сесть.
Ну нельзя же быть таким наивным - "взывать к разуму". Это еще к техническому заказчику можно "взывать". Он тоже инженер, но над ним стоит Инвестор. А для инвестора главное - прибыль любой ценой, несмотря и на возможную гибель людей. Это и при "развитом капитализме" идут на любые преступления в зависимости от процента прибыли. А у нас дикий капитализм, где главное - срубить побольше бабок, вывести их в офшоры и уехать из страны, если жареным запахнет.

Какой "разум" и "совесть" может быть у хозяина Зимней вишни, живущего в Австралии? Он же сам написал - про принцип "выжигания площадок". Ну, теперь, для отмазки, кинул немного деньжат пострадавшим. Но вину на себя он никогда не возьмет и никогда не сядет.

Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Еще лет 20-25 и экспертизы физически вымрут, так как там и сегодня уже по большей части мамонты, причем уровень знания своего предмета у них не редко такой же как у тех древних млекопитающих.
Это ты сейчас рассуждаешь, как мелкое млекопитающее, путающееся под ногами у мамонтов. Но скоро ты сам им и станешь и другие лемминги будут на тебя пальцами показывать - Смотри, прется с длинными кривыми зубами.

Сейчас же ситуация гораздо хуже. Во многих экспертизах "мамонты" уже вымерли, просто по возрасту. И их места позанимали "лемминги", часто вообще и строительного образования не имеющее. Но зато имеющие дипломы Академии государственной службы. А для работников Управлений кадров, фактически и принимающих на работу - это гораздо более ценный документ.

Это ведь не начальник Управления экспертизы на работу принимает. Он, в лучшем случае, может высказать свое мнение на одном из этапов конкурса. А в итоге приведут к нему мальчика с пустыми глазами и черепной коробкой и скажут - "Вот, работай. Представляем - истинный ариец. Беспощаден к врагам. Верен делу. В порочащих связях не замечен. Будет у тебя начальником строительного отдела".

Еще несколько лет - и так будет везде.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2018, 08:25
| 1 #844
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
готов ли он, если что, выйти перед телекамерами и взять на себя вину за погибших людей. И сесть.
Э так люди бизнес мутят не для того чтобы садиться. А для того чтобы не садиться никогда.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2018, 09:01
| 1 #845
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,173


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Еще несколько лет - и так будет везде.
Скорее бы.., я уже устал ждать. Как-то медленно мы "загниваем" или вымираем, мне кажется эта агония будет очень долгой, ещё лет 20-30, возможно...
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2018, 11:59
| 1 #846
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,615
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это и при "развитом капитализме" идут на любые преступления в зависимости от процента прибыли.
В Зимней Вишне не было ни одного серьезного арендатора какой-нибудь крупной международной сети - в том числе из-за неудовлетворительной противопожарной ситуации. У многих из них есть свои противопожарные регламенты, более жесткие, чем отечественные нормы.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2018, 13:46
#847
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,840


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В Зимней Вишне не было ни одного серьезного арендатора какой-нибудь крупной международной сети - в том числе из-за неудовлетворительной противопожарной ситуации. У многих из них есть свои противопожарные регламенты, более жесткие, чем отечественные нормы.
Всякие "крупные международные сети" в России работают не по своим "более жестким" регламентам, а в соответствии с установившимся в России бардаком. Потому что здесь они могут на этом снять больше прибыли, чем соблюдая свои "международные правила".

И что, все те ТЦ, которые сейчас при проверках сотнями закрываются - это "крупные международные сети"? Даже если они зарубежные, так это наши проходимцы зарегистрировали в офшорах. И истинные владельцы, принимающие решения, вообще часто скрыты за несколькими слоями подставных.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2018, 13:54
#848
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
это наши проходимцы зарегистрировали в офшорах.
"Только вот сдаётся мне эти иностранцы
Не они, а в их тряпье наши голодранцы" (с)
И.Кучин "Сентиментальный детектив-2".
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2018, 18:20
#849
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,115


Offtop: ShaggyDoc, уже думалось я один ловлю этой весной депрессивно-упадническое настроение. Ну должно быть в этом мире что-то хорошее.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 05:37
| 1 #850
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Какой "разум" и "совесть" может быть у хозяина Зимней вишни, живущего в Австралии? Он же сам написал - про принцип "выжигания площадок". Ну, теперь, для отмазки, кинул немного деньжат пострадавшим. Но вину на себя он никогда не возьмет и никогда не сядет.
А какую ответственность за исполнения регламентов на местах несет инвестор? Или если я владею акциями компании копающей золота в Африке то вдруг меня можно обвинить в том что искомое золото в далекой Африке копают условные рабы? Есть люди на этой плане условно владеющие целым процентом от всего состояния нашего голубого шарика, и что же, они ответственны за действия миллионов людей? Да они знать не знают и долей процента из своих "сотрудников". Это называется разделение труда. Разумеется все эти денежные компенсации это весьма двоякая штука вплане восприятия, но жизнь-и-смерть это вообще дискуссия не редко стоящая над моралью общества. Примерно как инструкции по СБ и прочему-прочему, не подразумевающие спасения всех и каждого. Но ничего более конкретно взятый инвестор сделать и не может. Даже, если, предположим после этого случая он по всем своим объектам дал отмашку всех растерзать на предмет соблюдения ПБ - то он точно не заявит об этом по телевизору, а учитывая масштаб навалившихся проверок по всей стране - эти действия и вовсе будут незаметны. Я скажу больше, лишено всякого смысла сажать подобных лиц, ибо наносится ущерб несоизмеримо больший. У нас сегодня в городе забавная ситуация. Один из крупных застройщиков слишком много денег "освоил" и слишком мало построил. Бизнес попилен на отца и сына, при этом притензии пока предъявляют лишь к отцу и очень на большие сроки. При этом младшего тихонько освобождают от претензий, так как если посадить обоих - то кто же будет достраивать десятки объектов по всему мегаполису. Этак можно и на всю страну на десяток лет прославиться в части кол-во кинутых дольщиков, того и смотри шапки руководителей региона полетят.

Цитата:
Это ты сейчас рассуждаешь, как мелкое млекопитающее, путающееся под ногами у мамонтов. Но скоро ты сам им и станешь и другие лемминги будут на тебя пальцами показывать - Смотри, прется с длинными кривыми зубами.
Как только прекращу соответствовать занимаемой должности - спокойно же ее покину. Одно из самых больших заблуждений применительно к сфере прогнозирования - считать что каждое следующее поколение людей хотя бы в чем-то похоже на предыдущее. На сегодня всех засидевшихся на местах держут зарплаты. И это еще то самое поколение, которое работает и до сих пор в свои 65+ так сказать "на пенсию", т.е. увеличивая эту самую пенсию. Среди моего поколения (скоро мне 29) как класс отсутствуют люди работающие по белой зарплаты и верящие в существование пенсии в нашей стране через 30-35 лет, впрочем, не мало кто весьма критично смотрит на вопрос существования страны вообще. И даже в их 28-30 уже задумываются не на шутку и занимаются накоплениями на всякий черный день.

Цитата:
Сейчас же ситуация гораздо хуже. Во многих экспертизах "мамонты" уже вымерли, просто по возрасту. И их места позанимали "лемминги", часто вообще и строительного образования не имеющее. Но зато имеющие дипломы Академии государственной службы. А для работников Управлений кадров, фактически и принимающих на работу - это гораздо более ценный документ.
Тут конечно больше правды, "мамонты" исчезают, заменяясь де факто начальниками шлагбаумов. Ибо просьба изменить технические решения в объекте из-за того что эксперт не может понять/преставить/осознать работу представленных - это финиш.

Цитата:
Еще несколько лет - и так будет везде.
А еще через какое-то кол-во лет экспертизы сделают необязательными, потому что там больше станет некому и нечего доказывать и это станет уже попросту массово и невозможно покрывать в этом массовом же отъеме денег у населения в обмен на воздух.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Э так люди бизнес мутят не для того чтобы садиться. А для того чтобы не садиться никогда.
Зато всегда находятся сидельцы, как в известном кино. Интересно, кто там на пожарных стендах был написан как "ответственный за пожарную безопасность" или как там на них значится в этой графе. И был ли он "приголублен" к делу.

Последний раз редактировалось Art1st, 25.04.2018 в 05:43.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 08:10
#851
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Интересно, кто там на пожарных стендах был написан как "ответственный за пожарную безопасность" или как там на них значится в этой графе.
На пожарных стендах ответственных не пишут обычно.да.
Гендиректор за все отвечает. Он сидит.да. Давно уже.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 10:05
#852
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,376


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Ибо просьба изменить технические решения в объекте из-за того что эксперт не может понять/преставить/осознать работу представленных - это финиш.
ну не все проектировщики сами понимают работу представленных решений, успешно копируя их из проекта в проект годами. Отдельный привет тем, кто еще пишет текст фразами на половину листа - какая каша в голове, такая и в проекте.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2018, 12:06
#853
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 129


Расходы по сносу торгового центра взяли на себя собственники:
https://lenta.ru/news/2018/05/15/snos/
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2018, 12:11
| 4 #854
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Расходы по сносу торгового центра взяли на себя собственники:
https://lenta.ru/news/2018/05/15/snos/
Естественно. Это в их интересах демонтировать как можно быстрее пока расследования и дела не завершены. Тогда уже новых улик никаких не появится, ну а старые могут внезапано из дела пропасть..
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2018, 13:20
| 1 #855
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,884


На данный момент снос остановлен. https://www.kem.kp.ru/daily/26830.4/3869381/
Примечательно, что работы по сносу намечалось проводить круглосуточно. Видимо, основания для спешки были серьезные...
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2018, 14:11
#856
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,781


Естественно, какой может быть снос, если расследование незавершено? Так могут привлечь еще за уничтожение улик.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2018, 09:40
#857
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,884


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Естественно, какой может быть снос, если расследование незавершено? Так могут привлечь еще за уничтожение улик.
А такой, который снова возобновили.
https://www.kommersant.ru/doc/3630309
Цитата:
И.о. замглавы города Леонид Иванов утверждает, что снос здания начался по договору с собственниками. Он рассказал, что утром к ТРЦ приезжали сотрудники СКР и у них не было никаких претензий
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2018, 09:51
#858
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,024


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Естественно, какой может быть снос, если расследование незавершено? Так могут привлечь еще за уничтожение улик.
Есть определенный порядок. Арест имущества и передача на ответственное хранение собственнику.
Собственник может отказаться от хранения арестованного имущества. А следствие может годами тянуться.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2018, 10:02
#859
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,840


Скорее всего следствие просто оформило протокол об исключении опасных развалин здания из состава вещдоков.

А вот непосредственным исполнителям сноса надо головой думать. Такой снос надо непременно делать с ПОД и прочим документами. Развалины очень опасные, высока вероятность и смертельных случаев. Случись такое - прораб под суд пойдет - почему без положенных документов работал. А ПОД такого сноса сам по себе не менее миллиона стоит.

В результате основное следствие еще будет продолжаться, а прораб уже будет сидеть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2018, 10:20
1 | 1 #860
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,884


В позавчерашеней статье чуть больше информации: https://www.kommersant.ru/doc/3629286
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск