Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Трагедия в Кемерово

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 30.05.2018, 11:10
1 | 3 #881
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вроде пока "чешут" всех, от низу до верху.
Чешут кого назначили.
Службу эксплуатации закрывшего вентили на противопожарном водопроводе не трогают. Арендаторов затащивших много кубов поролона на 4 этаж не привлекли. Руководителя тушения пожара так же не закрыли. Начальника смены ЧОПа который по договору вроде как отвечал за противопожарную безопасность и проигнорировшего что его подчиненный ушел от пульта АПС в лучшем случае вызывают свидетелем. БТИшники зарегистрировавшие обувной магазин на месте эвакуационного коридора ни причем.
Kot17w вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2018, 17:01
#882
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
Руководителя тушения пожара так же не закрыли
Закрыли
http://tass.ru/proisshestviya/5355145
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2018, 17:37
#883
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


Причем тут руководитель тушения, если здание было реконструировано и эксплуатировалось с грубыми нарушениями
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 09:24
#884
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Причем тут руководитель тушения, если здание было реконструировано и эксплуатировалось с грубыми нарушениями
За то что люди выкидывали детей из окон после того как на пожар приехало как минимум 2 расчета
Kot17w вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 09:53
#885
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,211


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Причем тут руководитель тушения,
свидетели говорят, что тот повел в другую сторону команду после того, как ему указали, где люди задыхаются. "Я же самый умный, знаю откуда короче".

PS Я вот прилюдно бы повесил блогера Вольнова (Никита Кувиков), но кто ж даст...
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 09.07.2018 в 10:02.
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 18:27
#886
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


Не знаю не знаю
Тактическая работа (когда секунды на размышление) всегда связана с ошибками
А заранее построить и эксплуатировать (в спокойной обстановке) ни кто не мешал
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2018, 11:47
| 1 #887
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Тактическая работа (когда секунды на размышление) всегда связана с ошибками
Посмотри "Боевой устав подразделений пожарной охраны, определяющий порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ"

Последний раз редактировалось Kot17w, 10.07.2018 в 11:55.
Kot17w вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2018, 12:10
| 1 #888
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
Посмотри "Боевой устав подразделений пожарной охраны, определяющий порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ"
Цитата:
69. Способами проведения разведки пожара являются:
обследование помещений, зданий, сооружений, транспортных средств;
опрос осведомленных лиц;
изучение документации.
При проведении разведки пожара используются документация и сведения, представляемые должностными лицами организаций, обладающими информацией о планировке, особенностях технологических процессов производства, а также планы и карточки тушения пожаров.
__
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2018, 14:24
#889
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,130
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Закрыли
был задержан на 72 часа, не признал своей вины, теперь арестовали на 2 месяца
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2018, 15:44
#890
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 55


С одной стороны конечно РТП виноват, не организовал тушение и спасение людей, с другой что бы он сделал с половинными пожарными отделениями которые прибыли на тушение? На разведку баллона с воздухом в условиях данного пожара хватало 10 минут, мужчину которого вытащили с 4 этажа подобрали в 5 метрах от спуска на 3-й этаж. Дальше идти у пожарных просто воздуха не хватило.
Kot17w вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2018, 17:23
| 1 #891
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


Ну так и вопрос : где противодымные мероприятия? Почему вздух то в баллонах нужен был

П.888 данной темы говорит о том что пожарных должны были встретить охранники, которые тц знают. Как свои пять пальцев и все им показать
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2018, 18:37
#892
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Ну так и вопрос : где противодымные мероприятия? Почему вздух то в баллонах нужен был

П.888 данной темы говорит о том что пожарных должны были встретить охранники, которые тц знают. Как свои пять пальцев и все им показать
Тем не менее это не снимает вопросов к РТП.
Почему он не попробовал в ручном режиме отключить общеобменную вентиляцию и включить противодымную с пульта АПС, который был у охранников?
Почему не попробовал включить насосную установку подачи воды на внутреннее пожаротушение?
Это всё можно было попытаться хотя бы сделать, подключить к решению этих задач техперсонал здания. Всё это было в его компетенции.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2018, 18:41
#893
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
...
Тактическая работа (когда секунды на размышление) всегда связана с ошибками
А заранее построить и эксплуатировать (в спокойной обстановке) ни кто не мешал
Почему все это само не работало?
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2018, 19:25
#894
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Почему он не попробовал в ручном режиме отключить общеобменную вентиляцию и включить противодымную с пульта АПС, который был у охранников?
Почему не попробовал включить насосную установку подачи воды на внутреннее пожаротушение?
Это всё можно было попытаться хотя бы сделать, подключить к решению этих задач техперсонал здания. Всё это было в его компетенции.
В Уставе это найдете?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 06:20
#895
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,929


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Почему он не попробовал в ручном режиме отключить общеобменную вентиляцию и включить противодымную с пульта АПС, который был у охранников?
С пульта АПС включить вентиляцию? Джо, не пиши ерунду, если совсем не понимаешь о чем пишешь.
Общеобменная должна отключаться по сигналу АПС. Но поскольку ложняки АПС там были, насколько я понял, частые, то эту функцию отключили. Более того, для экономии в зимнее время вентиляцию обычно отключают для экономии энергии. Противодымная тоже должна запускаться по сигналу с АПС. НО по той же причине, что и не включилась общеобменная не включилась и противодымная. А охранник, скорее всего, не знал, где вентиляция управляется. Да даже если бы и знал, то не полез бы в дыму в венткамеру включать/выключать вентиляцию. Это слишком сложно для охранника. Может проектировщики и не озаботились соблюдением правил по управлению вентиляцией, экспертизу то не проходил проект. А инспектора проверки не выполняли.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Почему не попробовал включить насосную установку подачи воды на внутреннее пожаротушение?
Опять 25. Насосная пожаротушения ОБЯЗАНА включаться сам по падению давления воды в сети (при открытии гидрантов). Да и из-за кривого решения проектировщиков, стояки водоснабжения шли по улице и перемерзли. Полезешь сам в дыму искать хитрозаныканное помещение насосной или венткамеру? Счет идет на секунды, надо людей из задымленных помещений выводить, а охранник свалил в неизвестно направлении. Нормально, чо. Да еще и ключи не факт что у охранника были.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Это всё можно было попытаться хотя бы сделать, подключить к решению этих задач техперсонал здания.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 06:42
| 2 #896
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,460


Почему... Почему... Почему...
Да потому, что везде развал и непрофессионализм (и в проектировании, и в строительстве, и в эксплуатации, и у пожарных).

Это потом, в уютных кабинетах "мундиры голубые" могут задавать множество вопросов. Да публика "на диванах".

Ошибки были? Были. Нет их только у тех, кто ничего не делает. Виновных надо найти? Надо. Вот и находят. Но ведь знают, кого можно привлекать, а кого нииззя. Например Самого Главного Виновника - даже упоминать нельзя.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 07:07
| 1 #897
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
В Уставе это найдете?
Вы сами указали цитату в #888.
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Почему все это само не работало?
Про это сто раз написано уже - потому что автоматическое управление на пульте АПС и СОУЭ было выключено техперсоналом здания.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
С пульта АПС включить вентиляцию? Джо, не пиши ерунду, если совсем не понимаешь о чем пишешь.
Общеобменная должна отключаться по сигналу АПС. Но поскольку ложняки АПС там были, насколько я понял, частые, то эту функцию отключили. Более того, для экономии в зимнее время вентиляцию обычно отключают для экономии энергии. Противодымная тоже должна запускаться по сигналу с АПС. НО по той же причине, что и не включилась общеобменная не включилась и противодымная. А охранник, скорее всего, не знал, где вентиляция управляется. Да даже если бы и знал, то не полез бы в дыму в венткамеру включать/выключать вентиляцию. Это слишком сложно для охранника. Может проектировщики и не озаботились соблюдением правил по управлению вентиляцией, экспертизу то не проходил проект. А инспектора проверки не выполняли.
Насосная пожаротушения ОБЯЗАНА включаться сам по падению давления воды в сети (при открытии гидрантов). Да и из-за кривого решения проектировщиков, стояки водоснабжения шли по улице и перемерзли. Полезешь сам в дыму искать хитрозаныканное помещение насосной или венткамеру? Счет идет на секунды, надо людей из задымленных помещений выводить, а охранник свалил в неизвестно направлении. Нормально, чо. Да еще и ключи не факт что у охранника были.
Не фамильярничайте, уважаемый. Я вот никого жить не учу. Просто констатирую факты.
При обнаружении пожара ручной запуск техперснал (охранник) не выполнил. Автоматическое управление на пульте АПС и СОУЭ было выключено техперсоналом здания. Всё это мог узнать РПТ сразу по прибытии на место пожара - у ответственного за пожарную безопасность в здании - такое лицо по любому официально назначено в организации любой. После чего можно было хотя бы попытаться запустить системы противопожарной защиты в ручную, с пульта АПС, для этого не нужно лезть в венткамеру или насосную, если система автоматизации в здании работает. Никакой информации про попытки запуска с пульта АПС систем я не видел. Была информация, что общеобменная вентиляция в здании работала, и во время пожара отключена не была - противопожарные клапаны, соответственно, закрыты не были, что только способствовало распространению пожара по зданию.
Я не пытаюсь всю вину свалить на РТП, как кому то может быть показалось. Но вопросы к нему у следствия возникли вполне обоснованно, как я считаю.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 07:24
#898
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,929


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Не фамильярничайте, уважаемый.
Не пишите ерунду и не будете выслушивать фамильярничание.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Я вот никого жить не учу.
ýчите. Вы лучше всех знаете, кто что должен делать. И пожар тушить и как вентиляцию включать. И как насосную запускать. И кого наказывать, и за что лучше всех знаете. Хотя не в теме. Совсем. Так же как следователи, которые нихрена не разбираются в технических авариях. Я 15 лет занимаюсь пожаркой и всякой автоматикой и то, пишу, что немного в теме, т.к. пожары не тушил и устав не знаю. А вы, вообще, ни в чем не разбираетесь, зато всё знаете лучше всех. Синдром Даннинга-Крюгера в чистом виде.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 08:26
| 1 #899
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вы сами указали цитату в #888.
Вы бы хоть почитали Устав целиком
В цитате речь о разведке пожара, а не средств пожаротушения и не вентиляции. И разведку пожара РТП должен выполнять лично. И он одел противогаз и пошел на разведку.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Автоматическое управление на пульте АПС и СОУЭ было выключено техперсоналом здания. Всё это мог узнать РПТ сразу по прибытии на место пожара - у ответственного за пожарную безопасность в здании - такое лицо по любому официально назначено в организации любой.
Что значит - по любому? Вы лично проверяли?
Ответственный за пожарную безопасность в здании в целом - это, как правило, либо главный инженер, либо директор. И он может находиться черти где, абсолютно ничего не подозревая.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 08:56
#900
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ответственный за пожарную безопасность в здании в целом - это, как правило, либо главный инженер, либо директор. И он может находиться черти где, абсолютно ничего не подозревая.
Так вот он не должен находиться "черти где, ничего не подозревая". И это не одно физическое лицо должно быть, я считаю.

Правила противопожарного режима в Российской Федерации (УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 года N 390 (с изменениями на 30 декабря 2017 года) http://docs.cntd.ru/document/902344800:
Цитата:
2. В отношении каждого объекта защиты (за исключением индивидуальных жилых домов) руководителем (иным уполномоченным должностным лицом) организации (индивидуальным предпринимателем), в пользовании которой на праве собственности или на ином законном основании находятся объекты защиты (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, в том числе отдельно для каждого пожаровзрывоопасного и пожароопасного помещения категории А, Б и В1 производственного и складского назначения.

462. В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности, в том числе за:
а) сообщение о возникновении пожара в пожарную охрану и оповещение (информирование) руководства и дежурных служб объекта защиты;
б) организацию спасания людей с использованием для этого имеющихся сил и средств, в том числе за оказание первой помощи пострадавшим;
в) проверку включения автоматических систем противопожарной защиты (систем оповещения людей о пожаре, пожаротушения, противодымной защиты);
г) отключение при необходимости электроэнергии (за исключением систем противопожарной защиты), остановку работы транспортирующих устройств, агрегатов, аппаратов, перекрывание сырьевых, газовых, паровых и водных коммуникаций, остановку работы систем вентиляции в аварийном и смежных с ним помещениях, выполнение других мероприятий, способствующих предотвращению развития пожара и задымления помещений здания;
д) прекращение всех работ в здании (если это допустимо по технологическому процессу производства), кроме работ, связанных с мероприятиями по ликвидации пожара;
е) удаление за пределы опасной зоны всех работников, не участвующих в тушении пожара;
ж) осуществление общего руководства по тушению пожара (с учетом специфических особенностей объекта защиты) до прибытия подразделения пожарной охраны;
з) обеспечение соблюдения требований безопасности работниками, принимающими участие в тушении пожара;
и) организацию одновременно с тушением пожара эвакуации и защиты материальных ценностей;
к) встречу подразделений пожарной охраны и оказание помощи в выборе кратчайшего пути для подъезда к очагу пожара;
л) сообщение подразделениям пожарной охраны, привлекаемым для тушения пожаров и проведения связанных с ними первоочередных аварийно-спасательных работ, сведений, необходимых для обеспечения безопасности личного состава, о перерабатываемых или хранящихся на объекте защиты опасных (взрывоопасных), взрывчатых, сильнодействующих ядовитых веществах;
м) по прибытии пожарного подразделения информирование руководителя тушения пожара о конструктивных и технологических особенностях объекта защиты, прилегающих строений и сооружений, о количестве и пожароопасных свойствах хранимых и применяемых на объекте защиты веществ, материалов, изделий и сообщение других сведений, необходимых для успешной ликвидации пожара;
н) организацию привлечения сил и средств объекта защиты к осуществлению мероприятий, связанных с ликвидацией пожара и предупреждением его развития.
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Вы бы хоть почитали Устав целиком
В цитате речь о разведке пожара, а не средств пожаротушения и не вентиляции. И разведку пожара РТП должен выполнять лично. И он одел противогаз и пошел на разведку.
Мне достаточно и этого:
Цитата:
69. Способами проведения разведки пожара являются:
обследование помещений, зданий, сооружений, транспортных средств;
опрос осведомленных лиц;
изучение документации.
При проведении разведки пожара используются документация и сведения, представляемые должностными лицами организаций, обладающими информацией о планировке, особенностях технологических процессов производства, а также планы и карточки тушения пожаров.
Противогаз, конечно, хорошо, но голова, на которую РТП надевал его, тоже должна работать.

Если Вы со мной не согласны, меня это нисколько не смущает. Я высказал своё мнение, не претендуя на единственно верное.

Pavel_V, juri18 вот поясните мне, неграмотному, для чего пожарные заливали вентрешётки снаружи здания, если вентиляция отключена не была?:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=265
В какой части "Боевого устава" про это написано?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||