dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Лингвистический спор. Как корректно назвать задание на проектирование, если необходимо разработать документацию с использованием технологии информационного моделирования?

Лингвистический спор. Как корректно назвать задание на проектирование, если необходимо разработать документацию с использованием технологии информационного моделирования?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2018, 14:24 1 |
Лингвистический спор. Как корректно назвать задание на проектирование, если необходимо разработать документацию с использованием технологии информационного моделирования?
gdenisn
 
пытаюсь быть инженером
 
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 401
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ

gdenisn вне форума Вставить имя

Всем доброго дня!
Возник спор (лингвистический?) при разработке и согласовании технического задания на проектирование. А именно, как корректно назвать такое задание.
Если такое обсуждалось, прошу простить и ткнуть где найдена правда.

Считаю, что правильно (с учетом того, что именно документация подвергается экспертизе) необходимо писать так:
"Задание на разработку проектной документации с создание информационной модели объекта капитального строительства ААА..."

Коллеги утверждают, что это прошлый век, и сейчас первостепенна именно модель, из которой мы получаем ПД, потому надо писать так:
"Задание на разработку информационной модели (проектная модель) объекта капитального строительства ААА..."

Считаю, что всё же, именно проектная документация есть первейшее (основное) и условно говоря, на ее основе создается модель объекта (точнее, на основе проектных решений и различного рода обоснований). Ведь без проектных решений модель не создать. И модель как раз должна обеспечивать выгрузку плоских чертежей со 100%-м соответствием объемной (информационной) модели.

Коллеги же утверждают, что процесс создания модели является первичным, и деталировка этой модели влияет на качество получаемой (экспортируемой) проектной документации.

Если совсем грубо, я говорю ПД рождает Информационную модель, и считаю это правильным.
Коллеги - Информационная модель рождает ПД, и считаю это не правильным.

Будет здорово, если кто-то сможет внятно расставить все приоритеты со ссылками, например, на нормативные документы (тот же ГрК РФ и положения об экспертизе) которые внятно смогут доказать ту или иную позицию...

П.С.
Вероятно, корректным будет вообще третий (двадцатый) вариант:
"Задание на разработку информационной модели с уровнем детализации "проектная модель" на объект капитального строительства ААА..." , что тоже хотелось бы подтвердить, оперируя какими-то внятными доводами...
__________________
хочу всё знать понимать
Просмотров: 3600
 
Непрочитано 10.05.2018, 11:55
1 | #21
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,746


Опять одно типовое счастье на всех...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 12:52
| 1 #22
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,672


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Опять одно типовое счастье на всех...
И опять на базе строительства "дома в городе", хотя и упоминаются промобъекты
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 10:39
#23
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Опять одно типовое счастье на всех...
Наконец-то определились с названием, остальное переписано с ПП87, в сжатом и примитивном виде.
Где требования к оформлению проектной и рабочей документации в Приложении №1? Где требования к оформлению "Задания на проектирование..." в Приложении №2?
Может это не так важно для Минстроя? Могли бы хоть одним глазом заглянуть в единственный ГОСТ на ТЗ (ГОСТ 34.602-89, пусть и из другой системы стандартизации ... Снова амбиции типа "Мы пойдем своим путем.."
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 15:45
#24
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,170


И как мы только без это типовой формы раньше жили?
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 17:12
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,573


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
И как мы только без это типовой формы раньше жили?
Вот мы без нее и не жили. Формы ЗП отдельно для производственных (16 пунктов) и гражданских (15 пунктов) были и в красном СНиП и в СН еще до него. И этих 16 пунктов хватало на все виды объектов.

Потом всё ликвидировали, потом спохватились и сочинили уже 46 пунктов. Да при этом не подумали, что кроме "дома в городе" есть и другие объекты - производственные, энергетические, сети и прочее.

Но хорошо хоть такое есть, а то начали всякие "лингвистические споры" да "технические задания" придумывать.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 19:13
#26
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Формы ЗП отдельно для производственных (16 пунктов) и гражданских (15 пунктов) были и в красном СНиП и в СН еще до него.
ShaggyDoc, не напомните, сколько лет назад этот красный СНиП приказал долго жить?
И как-то ведь без обязательной формы ЗП с тех пор существуем.
Термин "задание на проектирование" фигурирует в ГК и ГрК больше десятка лет. Это нисколько не мешает некоторым людям вести "лингвистические споры" и писать "технические задания".
Не помешает и новый приказ минстроя.
А вот людям, занимающимся делом, помешает обязательно. Когда какой-нибудь чинуша на каком-нибудь этапе согласования документации будет придираться к не по форме составленному ЗП
Хотя, в сущности, ЗП - внутренне дело заказчика и проектировщика. Что до того минстрою, в какой форме мы с заказчиком договорились о условиях работы? Нет, обязательно надо зарегулировать и всем навязать...
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 19:29
| 2 #27
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,573


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, не напомните, сколько лет назад этот красный СНиП приказал долго жить?
Этот СНиП 1.02.01-85 формально действует и сейчас. В части не противоречащей современному законодательству. Потому, что постановление Госстроя России, отменившее этот СНиП и вводившее в действие СНиП 11-01-95 само было отменено.
Вот так "крапивное семя" работает.

Но в СНиП 11-01-95 формы заданий на проектирование были те же самые. Они, до сего дня не противоречили "современному законодательству". Вот порядок утверждения Задания министерствами и прочими противоречит, его конечно нельзя применять. А форму задания - пожалуйста. И название "Задание на проектирование" соответствует современному законодательству.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 20:14
#28
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,545


я эту форму скинул ГИПу и в служба Заказчика, и там и там ответ были один "на фиг" ))))
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Лингвистический спор. Как корректно назвать задание на проектирование, если необходимо разработать документацию с использованием технологии информационного моделирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выглядит задание КМ на проектирование фундаментов? Алексей_Л. Металлические конструкции 113 15.11.2017 19:28
Как составить задание на проектирование отдельных этапов строительства для экспертизы? r0c0t Прочее. Архитектура и строительство 3 12.11.2014 16:18
Ищу задание на проектирование многоэтажного дома из сборного ж/б по системе КУБ 2,5 или 3V 4-You-Forever Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 26.11.2013 17:29
Технологическое задание на проектирование для разработки раздела ООС? Sirius2w Технология и организация строительства 15 10.02.2011 12:55
Требуется задание на проектирование! Foksolic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 29.01.2008 19:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||