Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно назвать чертеж

Как правильно назвать чертеж

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2018, 12:47 #1
Как правильно назвать чертеж
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,936

Валериан вне форума Вставить имя

Согласно п.4.3 ГОСТ 21.613-2014 в состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭМ включают планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей.
Как то название чертежа планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей уж больно режет слух, что за расположение, что за электрические сети.
Не лучше ли поконкретней назвать чертеж, например - установка электрооборудования, прокладка кабелей, при этом понятно, что чертеж касается именно установки оборудования, а не его расположения, и прокладки именно кабелей, а не каких то сетей.
Бывают еще чертежи ошиновки и чертежи заземления, их что тоже называть прокладка электрических сетей ошиновки или заземления.

Кто как называет подобные чертежи.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 1833
 
Непрочитано 16.04.2018, 09:47
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,049


Электрический гост не видел.
В других похожих случаях других комплектов название листа - наименование изображений на листе.
Однако нигде не написано как именно должно называться изображение. СПДС регламентирует лишь содержание изображения.
Также, имхо, на названии изображения должен быть его тип: план, схема, разрез (кроме сечения). Для исключения споров о том что там должно содержаться. Ведь схемы тоже бывают плоские.

Предлагаю исследовать историю норм и старые рекомендательные нормы на этот предмет. Как-то раньше же обходились.

Конечно, проще всего подчиниться букве закона, чем смыслу или искать лазейки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 11:35
#3
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 418


Фактическое наименование чертежей не регламентируется. Это область действия стандартов организации. У нас в основном принято так: "План расположения оборудования и прокладки кабелей".
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 12:04
#4
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В других похожих случаях других комплектов название листа - наименование изображений на листе.
Вот это и есть "буква закона" , точнее ГОСТ Р 21.1101-2013, Приложение Ж, графа 4., а в ГОСТ 21.613-2014 , п.4.3 приведен пример "общего случая", в составе которого термины "электрооборудование" и "электрические сети" - это также пример "общего случая". Исследовать по этому поводу историю норм и тем более старые рекомендательные нормы не надо. Вы же инженер-проектировщик, а не "пазлособиратель"...
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 17:48
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,004
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Не лучше ли поконкретней назвать чертеж, например - установка электрооборудования, прокладка кабелей, при этом понятно, что чертеж касается именно установки оборудования, а не его расположения, и прокладки именно кабелей, а не каких то сетей.
Это как, например, "Реконструкция жилого дома по адресу..." в наименовании объекта.
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 09:48
#6
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Это как, например, "Реконструкция жилого дома по адресу..." в наименовании объекта.
engngr, Вы в порядке? Или это прикол? Наименование объекта записывается в графу 2 основной надписи.
Валериан , называйте чертеж в соответствии с тем, что изображено на чертеже, как понятно Вам и чтобы было понятно другим. Лучше лаконично, без излишеств, записывайте в графу 4 основной надписи. Это будет соответствовать в первую очередь ГОСТ Р 21.1101-2013 ( Приложение Ж, графа 4), и прочим ГОСТ СПДС, в том числе и ГОСТ Р 21.613-2014.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Электрический гост не видел.
Надо увидеть и почитать, а не предлагать исследовать историю норм... бред какой-то.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 17:37
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,004
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
engngr, Вы в порядке? Или это прикол? Наименование объекта записывается в графу 2 основной надписи.
А также на титульном листе, например. Но дело не в тому, куда, а в другом: "Реконструкция..." (прокладка, подключение и т.п.) не может быть объектом. Не совсем аналогичная ситуация, но всё же - и с "планом расположения установок электрооборудования" и "установки электрооборудования" в графе 4 формы 3. То есть что будет на листе: план расположения установки или сама установка?

Последний раз редактировалось engngr, 18.04.2018 в 13:54. Причина: падежи
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 09:16
| 1 #8
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
То есть что будет на листе: план расположения установки или сама установка?
Большой разницы в данном случае не вижу. Наименование чертежа - это право разработчика, а наименование объекта на титульном листе - это право заказчика.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 11:36
| 1 #9
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,551


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Не лучше ли поконкретней назвать чертеж, например - установка электрооборудования, прокладка кабелей, при этом понятно, что чертеж касается именно установки оборудования, а не его расположения, и прокладки именно кабелей, а не каких то сетей.
В любом здании или сооружении проектируются системы (сети) инженерно-технического обеспечения, каждая из которых имеет наименование, соответствующее ее назначению.

Кабели (или провода) - это всего лишь материалы. которыми прокладываются эти сети (системы).
То, что проектируют сети (системы), а не "кабели" или "провода" отражается и в названиях сводов правил. Например:
СП 133.13330.2012 «Сети проводного радиовещания и оповещения в зданиях и сооружениях. Нормы проектирования»
СП 134.13330.2012 «Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования»

По поводу "плана расположения". Именно "расположения" и должно быть - где следует расположить оборудование. Под "установкой " в СПДС понимается комплекс взаимосвязанного оборудования и его обвязки, например, "насосная установка", "вентиляционная установка". Т.е. слово "расположение" используется, чтобы не было путаницы. На плане расположения оборудования могут быть и "установки". То, что вам слово "расположение"не нравится - это ваши проблемы.

----- добавлено через ~41 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
и прокладки именно кабелей, а не каких то сетей.
Это то же самое, что сказать "я кирпич раскладываю. а не дом строю".
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 07.05.2018 в 11:48.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 12:12
#10
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 498


[
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Под "установкой " в СПДС понимается комплекс взаимосвязанного оборудования и его обвязки, например, "насосная установка"
А в русском языке, которым, как правило, пользуются отечественные проектировщики при заполнении основных надписей, слово "установка" может использоваться как "действие" или как "устройство, механизм, оборудование"".
В данном случае речь идет о действии, поэтому:
План расположения оборудования
План установки оборудования
План прокладки кабелей
План раскладки кабелей (например по эстакаде)
План прокладки инженерных сетей
- это все допустимо (богатый русский язык, выбор варианта за разработчиком).

"я кирпич раскладываю. а не дом строю". - это "бред", а не тоже самое, что План расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей (ГОСТ 21.613-2014 п.4.3)
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 13:49
#11
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,551


Думаю, что нужно писать как принято писать в стандартах СПДС, а не заниматься лингвистикой.
Очень сомневаюсь, что в 80-х специалисты были совсем уж глупые.
В здании мы проектируем сети и системы (не кабели), каждая из которых имеет свое название.
Электрические сети прокладывают кабелем.

ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
1. Общие данные: ведомость рабочих чертежей основного комплекта, ведомость ссылочных и прилагаемых документов, ведомость основных комплектов (в ведущей марке), общие указания, условные обозначения, не установленные государственными стандартами
2. Рабочие чертежи: схемы принципиальные, схемы или таблицы подключения, планы расположения электрооборудования, прокладки электрических сетей и сетей заземления (зануления), кабельный (кабельнотрубный) журнал, ведомость заполнения труб кабелями, разработанные для проектируемого объекта чертежи конструкций и деталей, изготавливаемых в монтажной зоне и т.п.

----- добавлено через ~11 мин. -----
По поводу
А в русском языке, которым, как правило, пользуются отечественные проектировщики при заполнении основных надписей, слово "установка" может использоваться как "действие" или как "устройство, механизм, оборудование"".

Действие "установка (монтаж) оборудования", производит, все-таки, не проектировщик, а слесарь-монтажник.
Проектировщик его "располагает" на чертеже, который называется "план" (план - изображение горизонтального разреза здания)
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 11.05.2018 в 14:02.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 09:58
#12
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Действие "установка (монтаж) оборудования", производит, все-таки, не проектировщик, а слесарь-монтажник.
Кто же спорит.
В 21 веке проектировщики не глупее тех, что были в 80-х, поэтому в основных надписях рабочих чертежей указывают (в том числе и для слесарей -монтажников):"План установки оборудования","План расположения оборудования", "План размещения оборудования", "План компоновки оборудования" или даже "Установка аккумуляторных батарей", Установка прожекторов на опоре" и тп.
Стандартов СПДС не хватит на весь спектр проектных работ по промышленным объектам, в частности электротехнического профиля.
И всем всё понятно, даже тем слесарям -монтажникам, кто владеет больше ненормативной лексикой, чем русским языком.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 10:29
| 1 #13
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,551


По-моему, спор ни о чем.
Я написал, что в названии "План расположения..." не было и нет ничего неправильного.
В 21 веке проектировщики стали гораздо безграмотнее писать по-русски - это факт.

Ну и положение основополагающего стандарта ГОСТ Р 1.2-2016:
3.3.1 Требования, устанавливаемые в национальном стандарте, не должны:
- противоречить международным договорам Российской Федерации, федеральным законам, актам Президента Российской Федерации, актам Правительства Российской Федерации, нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти и нормативным правовым актам Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом", изданным в соответствии с установленными полномочиями, техническим регламентам, в том числе техническим регламентам Евразийского экономического союза, относящимся к данному объекту и/или аспекту стандартизации;
- дублировать нормы законодательства Российской Федерации;
- расширять или сужать права участников гражданско-правовых отношений;
- устанавливать ответственность организаций, должностных лиц и отдельных работников за нарушение его требований.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 13:24
#14
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
По-моему, спор ни о чем.
По-моему тоже.
А вот отсутствие стандартов СПДС по специфике того, что разрабатывают в 21 веке "безграмотные" проектировщики неуместно закрывать "установкой ответственности" из ГОСТ Р 1.2-2016.
Существующие стандарты СПДС электротехнической направленности и даже автоматизации, переизданные в 2013-2014 гг немногим отличаются от тех, что были в 80-е годы, когда и понятия не было о том, что сейчас проектируется, особенно на промышленных объектах.. Почему? Да по той же причине безграмотности разработчиков стандартов СПДС, зависших в тех же 80-х.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2018, 06:28
#15
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,936


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Действие "установка (монтаж) оборудования", производит, все-таки, не проектировщик, а слесарь-монтажник.
Проектировщик его "располагает" на чертеже, который называется "план" (план - изображение горизонтального разреза здания)
Тогда уж лучше было бы назвать чертеж - план установки электрооборудования и прокладки кабелей.
Все таки согласно Официальным терминам и определениям в строительстве ...
http://www.vashdom.ru/doc/gosstroy/
Монтажные работы - оборуд. основные работы по сборке и установке (а не расположению) в проектное положение машин, агрегатов, аппаратов и другого оборудования с закреплением его, присоединением к нему различных коммуникаций и т.д.
Кроме этого, согласно МДС 81-29.2001
1.13. В сметных нормах учтен расход ресурсов на выполнение комплекса работ по монтажу оборудования, установленного нормативными и техническими документами на поставку и монтаж оборудования, а также соответствующими главами 3-й части СНиП "Организация, производство и приемка работ", включая:
- установку (а не расположение) оборудования с выверкой и закреплением на фундаменте или другом основании, включая установку отдельных механизмов и устройств, входящих в состав оборудования или его комплектную поставку: ...
План расположения электрооборудования предполагает указание на плане где должно быть расположено оборудование, а план установки электрооборудования предполагает не только его расположение, но и крепление к чему либо.
Кроме этого, бывают еще чертежи ошиновки и чертежи заземления, их никто не называет чертежи прокладка электрических сетей ошиновки или сетей заземления
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 15.05.2018 в 06:38.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 10:08
#16
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Кроме этого, бывают еще чертежи ошиновки и чертежи заземления, их никто не называет чертежи прокладка электрических сетей ошиновки или сетей заземления
Валериан, да вы всё прекрасно знаете и понимаете и не надо заморачиваться над тем, что включают в общем случае, например в состав марки ЭМ разработчики стандартов СПДС, в частности некогда могучий "Тяжпромэлектропроект", превратившийся, к сожалению в заурядную проектную организацию численностью головного предприятия менее 100 чел.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2018, 22:53
#17
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,936


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
и не надо заморачиваться над тем, что включают в общем случае, например в состав марки ЭМ
Да я то как раз не заморачиваюсь, но некоторые представители проектной среды пытаются заморачиваться на этот счет.
Вот я и пытаюсь понять кто и как называет подобные чертежи.
А каким образом некогда могучий всесоюзный ОАО ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект" попал в разработчики этого ГОСТа непонятно. Всесоюзный ОАО ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект" давно уже не существует.
Сам являюсь бывшим работником всесоюзного/всероссийского ОАО ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект", который ликвидировали несколько лет назад.
Тяжпромэлектропроект им. Якубовского захватили рейдеры. Сохранились только Волгоградский и Ростовский филиалы. В Москве ТПЭП существует в виде юридического адреса. Многие сотрудники перешли в ОАО "Росэлектромонтаж", которое сейчас разрабатывает технические циркуляры ("дополнения к ПУЭ").
13 июля 2003 года произошел рейдерский захват ОАО "Тяжпромэлектропроект Санкт-Петербург" - бывш. ленинградское отделение ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект" им. Ф.Б.Якубовского, на тот момент уже приватизированного директором и его двумя сыновьями (один из сыновей имел германское гражданство). Институт был реорганизован в ООО и стал арендовать помещения, в которых проработал до этого с 1971 года. Руководство бежало.
Аналогичная ситуация в Перми, Екатеринбурге и других городах
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 09:53
#18
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Да я то как раз не заморачиваюсь, но некоторые представители проектной среды пытаются заморачиваться на этот счет.
Не могу знать о вашей проектной среде, но в нашей проектной среде ориентируются по общему построению и оформлению ПД и РД на ГОСТ Р 21.1101-2013 и свои корпоративные СТО, а по технологии на СТО ПАО "ФСК ЕЭС" http://www.fsk-ees.ru/about/standards_organization/ и СТО ПАО "РОССЕТИ" http://www.rosseti.ru/investment/sta...corp_atandart/. Как заметил уважаемый Сорокин А.И. "не надо заниматься лингвистикой". Я добавлю от себя, что есть более важные вопросы при разработке и оформлении ПД и РД, и не надо отвлекаться на не столь важные....
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно назвать чертеж

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно вставить чертеж из автокада в ворд ? heller AutoCAD 18 13.11.2014 10:07
Как правильно оформить чертеж что бы его приняли на изготовление? Aluexp Машиностроение 176 08.08.2013 17:26
Как правильно вставлять в чертеж рамку со штампом? Можно ли масштабировать эти рамку и штамп? Bloody_Justice AutoCAD 2 29.06.2013 14:40
Помогите правильно назвать проект Саша2010 Архитектура 15 04.07.2011 10:07
Правильно ли оформлен чертеж? MEXAHNK Разное 37 30.06.2010 15:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||