dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Технический заказчик требует на все работы исполнительные схемы

Технический заказчик требует на все работы исполнительные схемы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2018, 12:15 #1
Технический заказчик требует на все работы исполнительные схемы
brokman
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 408

brokman вне форума Вставить имя

Технический заказчик требует на все работы исполнительные схемы, как быть? Исполнительные схемы предъявляются же только на скрытые работы, а остальное сдается по проекту.
Просмотров: 3242
 
Непрочитано 19.04.2018, 12:25
#2
Fiz


 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 26


Все верно он от вас требует
Почитайте СП 48.13330.2011 - Организация строительства
п. 6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию: акты освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства; акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности; акты освидетельствования скрытых работ; акты освидетельствования ответственных конструкций; акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения;комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ; исполнительные геодезические схемы и чертежи; исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения; акты испытания и опробования технических устройств; результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля; документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий); иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений. Требования к составлению и порядку ведения исполнительной документации устанавливаются Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.

Цитата:
Как быть?
Делать согласно нормативной документации
Fiz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 12:50
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от Fiz Посмотреть сообщение
Все верно он от вас требует
не факт.

Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
на все работы исполнительные схемы
а в вашей же цитате схемы есть только в
Цитата:
Сообщение от Fiz Посмотреть сообщение
исполнительные геодезические схемы и чертежи; исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения
А в других пунктах одни акты в основном.

Непонятно, что именно от автора хотят.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 13:34
#4
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,064


Ох, везде по-разному. Исполнительные схемы - известная попоболь ПТО. Формально, заказчик предоставляет перечень документов в составе ИД. В этом перечне схемы всегда есть. Следовательно, в ИД в том или ином виде они подкладываются. А вот дальше возможны варианты:
- если есть схемы в проекте и сделано по проекту - можно из проекта эти схемы и взять. Иногда даже штампы перебивать не надо
- если сделали не по проекту или изначально были только сметы - придётся новые схемы рисовать.
А скрытые ли работы или нет - это не важно
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 13:36
| 1 #5
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,008


Берешь чертеж и через "/" вписываешь размеры, которые по факту получились. Меняешь основную надпись на надпись со словами "исполнительная схема". Профит.
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 18:22
#6
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Fiz Посмотреть сообщение
Все верно он от вас требует
Ничего не верно. ТС говорит про все работы. На штукатурку тоже надо получается?


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Исполнительные схемы предъявляются же только на скрытые работы
нет, не в этом дело.

Все дело в том, что у нас много нормативки, но толку мало. РД 11-02-2006 пишет что нужны схемы, а в каком объеме не пишет.

Надо смотреть конкретный норматив и требования к контролю. К примеру СП 70 Несущие конструкции таб. 4.9 смотри 3 столбец - в п.1 на отклонения отметок колонн надо схему,

на п. 5 нужна только запись в журнале работ. Логика исполнительной схемы - показать что конструкция или участок сети в допуске или нет. И все. Но из-за невежества заказчиков страдают линейщики или

ПТО. Если у Вас объект за госбюджет, будьте готовы делать схемы на все работы, которые есть в КСке. Вот это маразм дичайший.
Арнольд Петрович вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 21:56
#7
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 408


У нас коммерческий бюджет, делаем капитальный ремонт, несущие конструкции не трогаем.
Я предполагал сделать схемы только к актам на скрытые работы: гидроизоляция, огнестойкий ГКЛ, теплоизоляция и т.д. Так нет просят схемы на все, вплоть до шпаклевки. Маразм крепчает.
Площадь более 5000м2, вот думаю ему на плане размеры понаставлю, пусть считает-перепроверяет.
brokman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 06:33
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,517


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Я предполагал сделать схемы только к актам на скрытые работы: гидроизоляция, огнестойкий ГКЛ, теплоизоляция и т.д. Так нет просят схемы на все, вплоть до шпаклевки. Маразм крепчает.
Так ведь уже сразу ответили в #2:

Цитата:
Сообщение от Fiz Посмотреть сообщение
п. 6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию: акты освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства; акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности; акты освидетельствования скрытых работ; акты освидетельствования ответственных конструкций; акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения;

комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ;

исполнительные геодезические схемы и чертежи; исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения;
Десятки лет именно так делалось и делается - комплект РД с печатями "Выполнено по чертежам". Если в чертежах есть про "шпаклевку", то этим подтвердите и выполнение "шпаклевки".

Надо просто знать нормы, а не фантазировать про "Исполнительные схемы предъявляются же только на скрытые работы".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 08:43
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Десятки лет именно так делалось
Ага. Видел чертежи 1930-х годов. Синька. И прям на ней чернилами или тушью часть размеров исправлено и приписано примечание, что исправленное сделано на основании замеров и актов. И то, что в тех случаях когда фактические размеры и отметки отличаются от проектных это указано.

Вот только чертежей шпаклёвки как таковых может и не быть. Чего там чертить-то. Хотя в примечаниях по идее должно быть, что поверхность Х выравнивается тем-то и так-то, а затем с ней делается то-то.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 09:27
#10
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Десятки лет именно так делалось и делается - комплект РД с печатями "Выполнено по чертежам"
Согласен. 20-40- лет это тоже десятки, а что было раньше, не имеет смысла ворошить. Выполняли ИД с разными печатями, у нас, например было буквально "Исполнительная документация". Согласен, НТД по ИД слабовата, но для достойного выполнения ИД ее достаточно. Проблема в том, что слабоваты инженеры ПТО строителей, ПТО заказчиков в плане ведения и оформления исполнительной документации. Да и проектировщики не блещут в плане помощи ПТО по внесению изменений в РД (они порой даже сами не знают, как правильно вносить изменения - это уже "заслуга" разработчиков ГОСТ Р 21.1101).
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 09:50
#11
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
шпаклёвки
Проверочное слово шпаТель.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 10:22
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,112


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
шпаТель
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x...B2%D0%BA%D0%B0

engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 10:44
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,517


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Согласен. 20-40- лет это тоже десятки, а что было раньше, не имеет смысла ворошить. Выполняли ИД с разными печатями, у нас, например было буквально "Исполнительная документация". Согласен, НТД по ИД слабовата, но для достойного выполнения ИД ее достаточно. Проблема в том, что слабоваты инженеры ПТО строителей, ПТО заказчиков в плане ведения и оформления исполнительной документации. Да и проектировщики не блещут в плане помощи ПТО по внесению изменений в РД (они порой даже сами не знают, как правильно вносить изменения - это уже "заслуга" разработчиков ГОСТ Р 21.1101).
Так сейчас сойдутся малограмотные заказчик да подрядчик и, как "шерочка с машерочкой" танцуют друг друга, запрашивая "исполнительные схемы" на шпаклевку. Можно и на каждый слой покраски, на ровность стен и прочее. Всё то, что технический заказчик обязан был контролировать при производстве работ, руководствуясь соответствующими СП.

А что касается технической терминологии, то к академикам-филологам не стоит обращаться. Есть ГОСТ 10277-90 Шпатлевки. Технические условия. Вот им инженеры и должны руководствоваться. Есть инструмент шпатель.

А в раньшие времена любили дипломников смущать вопросом "шпаклевка или шпатлевка". Так всегда считалось, что для профессионалов есть глагол шпатлевать и существительное (материал) шпатлевка.

Ну а для филологов - хоть так, хоть так. И на банках сейчас можно увидеть название и Шпатлевка и Шпаклевка. Так ведь кого только теперь до рисования этикеток не допускают.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2018, 21:51
#14
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 408


ShaggyDoc,
Дело в том, что проекта пока нету...он сделается по факту выполненных работ. То есть ПТОшники сдадут исполнительные схемы, а уже потом доделается по ним рабочка.
Я так и думал сделать...исполнительные схемы начертить для актов на скрытые работы, а на чертежах поставить печать "выполнено в натуре".
brokman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 22:58
#15
olden


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 15


Заказчик требует все правильно. Исполнительная документация - акты разные, журналы, сертификаты и результаты лабораторий (бетон), схемы, приказы о назначениях, удостоверения работников (по желанию заказчика), ППР, проект и другая документация.
Где узнать какая нужна документация? Вы как исполнитель ничего не должны придумывать. Вам ее "указывает" заказчик через проект от проектной организации и ПОС от нее же. Там проектировщики ОБЯЗАНЫ указать что вы ДОЛЖНЫ оформить (акты). В ПОСе так же указываются акты и журналы для оформления. Дальше, вы как производитель работ разрабатываете ППР на каждый вид работы отдельно. В ППРе указываются нормы отклонений от проекта. Все это вы оформляете как исполнительная схема. То есть, после каждого законченного действия у вас оформляется акт и схема и запись в журнале.
Вот и все. В итоге у вас огромная куча схем и актов, заполненные журналы и другая документация.
БЕЗ ПРОЕКТА, ПОСа, ДОГОВОРА, АКТА НА ПЕРЕДАЧУ ПЛОЩАДКИ (может еще что упустил) ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! ЭТИ ДОКУМЕНТЫ И ЕСТЬ НАЧАЛО ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.

----- добавлено через ~6 мин. -----
про ПТО. ПТО НИКОГДА не занималось оформлением исполнительной документации. ПТО ее только собирает в одну кучу и передает заказчику. Саму исполнительную документацию оформляют мастера, прорабы и геодезисты (исполнительные схемы). ПТО выдает шаблоны актов и подготовленные журналы к заполнению. Потом собирает все до кучи и говорит чего не хватает. Также организовывает поставки материалов на объект и проверят расход материала со сметой. У ПТО функция ОРГАНИЗАЦИИ и не больше.
olden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 23:23
#16
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 769


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Есть ГОСТ 10277-90 Шпатлевки.
Вернее тогда уж, был ГОСТ. Т.к. статус его: Не действует.

Цитата:
Сообщение от olden Посмотреть сообщение
БЕЗ ПРОЕКТА, ПОСа, ДОГОВОРА, АКТА НА ПЕРЕДАЧУ ПЛОЩАДКИ (может еще что упустил) ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!
Ну это по НТД. По фактической жизни в России современной - всё можно, вопрос только мзды.

Цитата:
Сообщение от olden Посмотреть сообщение
НАЧАЛО ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
Начало ИД должно быть в ПСД, в которой, в соответствии с пост.87 указывается, на что и в каком объёме оформлять. Продолжение должно быть в Договоре Генподряда/Субподряда (в случае грамотного Заказчика он оформляет приложение с полным перечнем и требованиями к ИД. Ну и окончание ИД - это уже на исполнителе работ.

По существу вопроса. Заказчик всегда прав. Поэтому конкретно в данном случае нужно просто в режиме диалога определить объем и состав ИД. Как правило, схемы делаются на нес. конструции, котлованы, сети ИТО и т.п. Для штукатурки/шпатлевки достаточно что-то типа ведомости отделки. Хотя помню, при реконструкции одного общежития стены коридоров были шибко кривые, и Заказчик требовал их выравнивать - слой штукатурки доходил местами до 8-12 см. Вот в этом случае мучались, делали исп. схему (привязка маячков на плане и толщина слоя в 3-х сечениях по высоте маяка + фотофиксация) (В данном случае требование обосновано - т.к. толщина штукатурки сильно влияла на стоимость работ и работа явлалась скрытой. Но по грунтовке/выравниванию/ - только АОСР, никаких схем, дабы ведомость отделки была). Как-то так.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 07:01
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,517


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
ShaggyDoc,
Дело в том, что проекта пока нету...он сделается по факту выполненных работ. То есть ПТОшники сдадут исполнительные схемы, а уже потом доделается по ним рабочка.
Я так и думал сделать...исполнительные схемы начертить для актов на скрытые работы, а на чертежах поставить печать "выполнено в натуре".
Ну а чего вы тогда жалуетесь, если взялись работать без проекта? Да еще и мало что понимая, судя по "я думал". Вот вы его и будете "рисовать". А потом называть еще и исполнительной документацией.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 14:20
#18
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
То есть ПТОшники сдадут исполнительные схемы, а уже потом доделается по ним рабочка.
Во как. КМДшники оказывается не одиноки в работе "за так".
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 15:39
#19
olden


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Ну это по НТД. По фактической жизни в России современной - всё можно, вопрос только мзды.
Согласен. Но тут получается "спрыгивающая" ситуация. Кто кому и сколько заплатил - не трогаем. В случае несчастного случая со зданием или сооружением первым делом жестко "насилуют" проектировщиков. И в большей степени проектировщики виноваты. Дальше дело не идет. А в случае с автором вопроса в теме происходит интересно. Проектировщики, делающие проект по ИД - отпадают. И попадают сразу же под прицел исполнители работ. Проектировщики спят спокойно, а исполнители будут расхлебывать. Вот так.
olden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 15:41
#20
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от olden Посмотреть сообщение
Проектировщики, делающие проект по ИД - отпадают. И попадают сразу же по прицел исполнители работ. Проектировщики спят спокойно, а исполнители будут расхлебывать. Вот так.
Проектировщикам как сразу "халатность" впаяют, что мало не покажется. Вот как будет, а не так.
Или вообще "предварительный сговор" вкорячат.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Технический заказчик требует на все работы исполнительные схемы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заказчик требует Делать сварочную документацию и исполнительные схемы на трубопроводы 5 категории. Правильно ли это? Lana_Borisenko Инженерные сети 4 02.12.2015 20:45
Цветовые схемы вкладки модель gomer Готовые программы 63 17.01.2014 07:28
ППР штукатурные работы - доставка материалов ищу. shat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 15.06.2011 15:31
кс-2, кс-3, исполнительные схемы ... vbybrfq Технология и организация строительства 1 29.05.2011 12:55
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||