SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Что такое «основная по степени влияния» нагрузка?

Что такое «основная по степени влияния» нагрузка?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2018, 21:55
Что такое «основная по степени влияния» нагрузка?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,346

eilukha вне форума Вставить имя

При описании коэффициентов сочетаний СП 20.13330 в п. 6.3 и 6.4 используется понятие «основная по степени влияния нагрузка». Как численно измерить эту «степень влияния»? Напряжением в сечении? Продольной силой? Изгибающим моментом? Ведь лиры/скады как-то оценивают эту «степень влияния»?

Последний раз редактировалось eilukha, 27.04.2018 в 23:13.
Просмотров: 2376
 
Непрочитано 29.04.2018, 15:28
#21
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Нет, конечно. Нерегулярной схеме с неравномерностью нагрузок, да еще и при наличии сейсмики, плоская схема противопоказана.
Вот.
Делитесь секретом чем обосновываете и как анализируете результаты великой программы скад.
Игорь Борисович, Ваша позиция является "форисейской".
Вы нарушели каноны. Вы выступаете за автокефальность?

Последний раз редактировалось BYT, 29.04.2018 в 15:36.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2018, 16:10
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,346


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
SCAD 11 версии принимают коэффициенты сочетаний =1 для всех временных нагрузок
- с чего Вы взяли?

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Что делает "машина" - она просто тупо исследует следующие комбинации, охватывающие все варианты:

1.0*L1 + 0.9*L2 + 0.7*L3
1.0*L1 + 0.7*L2 + 0.9*L3
0.9*L1 + 1.0*L2 + 0.7*L3
0.9*L1 + 0.7*L2 + 1.0*L3
0.7*L1 + 1.0*L2 + 0.9*L3
0.7*L1 + 0.9*L2 + 1.0*L3

Вычислив критерий по каждой из комбинаций, программа формирует одну строку в РСУ. А какая нагрузка тут будет основной, какая второй, а какая третьей по значимости - ей, да и нам тоже, плевать.
- это сильно похоже на правду. Фактически требование норм сводится к другой задаче (более простой для машинного счёта): составить (и проверить) такие сочетания, в которых одна из временных нагрузок будет иметь коэффициент сочетаний равный 1.

Последний раз редактировалось eilukha, 29.04.2018 в 16:27.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 16:14
#23
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,069


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Ваша позиция является "форисейской"
"Духовная гордыня, уверенность в своей праведности, показное благочестие и лицемерие – все это фарисейство." Вы об этом?

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
нарушели каноны. Вы выступаете за автокефальность?
Как то это с фарисейством не сильно вяжется: "Они (фарисеи) проповедовали строгую жизнь, ритуальную чистоту и точнейшее исполнение закона." Да и отделяюсь я от кого или чего?

А, понял, Вы говорите о каких-то неведомых мне фОрисеях ....
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2018, 16:15
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,346


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
eilukha - сформулируйте вопоос пооднозначнее
- как выбрать «основную по степени влияния» нагрузку? Так понятно?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 16:32
#25
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,069


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это сильно похоже на правду.
В действительности исследуются ещё и комбинации:

1.0*L1
1.0*L2
1.0*L3
1,0*L1 + 0.9*L2
1,0*L1 + 0.9*L3
0,9*L1 + 1.0*L2
0,9*L1 + 1.0*L3
1,0*L2 + 0.9*L3
0,9*L2 + 1.0*L3
0,0*L + 0.0*L2 + 0.0*L3



Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
составить (и проверить) такие сочетания, в которых одна из временных нагрузок будет иметь коэффициент сочетаний равный 1.
Именно. Одна из временных нагрузок будет иметь коэффициент сочетаний 1, одна 0,9, а остальные (если они имеются) 0,7.

Последний раз редактировалось IBZ, 29.04.2018 в 16:37.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 16:40
#26
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
как выбрать «основную по степени влияния» нагрузку?
В совокупности чего? В рамках рсу? В отношении кратковременных? В части кратковременной - снеговой например.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вы об этом?
Нет. Исключительно, как Вы сочетаете 60 разрозненых усилий в ещё большее количество рсу на пространственной расчётной схеме будучи приверженцем плоской расчётной схемы.

П.с. А в автокефальности относительно скада Вы замечены давно.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 16:58
#27
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,069


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
как Вы сочетаете 60 разрозненых усилий в ещё большее количество рсу на пространственной расчётной схеме будучи приверженцем плоской расчётной схемы.
Да, я являюсь приверженцем плоских расчетных схем и мне бывает смешно видеть когда люди задают однопролетное бескрановое здание длиной 192 метра в районе, где отсутствует сейсмика, по пространственной схеме и со всеми элементами, вплоть до профлиста. Я тут же делаю для себя вывод о квалификации расчетчика. Но это отнюдь не означает, что я не применяю пространственные схемы - в отдельных случаях без них не обойтись. Ряд таких случаев я приводил несколько лет назад здесь на форуме (ссылку искать лень).

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А в автокефальности относительно скада Вы замечены давно.
Но именно Скадом я пользуюсь в практических расчетах статики/динамики/устойчивости ....
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 17:15
#28
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 39


Давайте проверим, как это реализовано:
1) Лира САПР
2) ПК Лира
3) SCAD 11
4) SCAD 21
5) STARK ES
6) Статика (microFe)

Только сначала еще раз внимательно прочитайте, как написано про сочетания нагрузок в п.6.3 - 6.4 СП 20.13330.2011 (и .2016) и как было написано в п. 1.10-1.12 СНиП 2.01.07-85* (особенно слово допускается в Примечании п. 1.12 ) или см #19.
А потом внимательно прочитайте справку, что делает ваша программа при выборе сочетаний как РСУ.

Как программа должна составлять комбинации перед тем как отдавать их на выбор в качестве РСУ (например, простым перебором) говорит IBZ. Что это наиболее простой действующий вариант я согласен.
Я сказал как поступает Лира САПР.
При выборе РСУ рассматриваются:
1-ое основное сочетание, включающее постоянное загружение и одно, наиболее опасное, из временных (длительных или кратковременных) с коэффициентами сочетаний К1.
2-ое основное сочетание, включающее постоянное загружение, все длительные и все кратковременные с коэффициентом К2.
Особое сочетание С - особое сочетание при наличии сейсмического загружения, включающее постоянное, все длительные, все кратковременные и сейсмическое загружения с коэффициентами Кос_С.
Особое сочетание б/С - особое сочетание при наличии особого (несейсмического) загружения, включающее постоянное, все длительные, все кратковременные и одно из особых (несейсмических) загружений с коэффициентами Кос_б/С.
Особое сочетание при наличии особого (не сейсмического) загружения, включающее постоянное загружение с коэффициентом Кос=1.0, все длительные загружения с коэффициентом Кос=0.95, все кратковременные с коэффициентом Кос б/С=0.8 и одно из особых (не сейсмических) загружений с коэффициентом Кос б/С=1.
Внимание! При наличии в задаче нескольких длительных и нескольких кратковременных загружений пользователь самостоятельно производит их сортировку по степени влияния (доминирования), корректируя коэффициенты, заданные по умолчанию.
Загружение вида 9 (неактивное) рассматривается как загружение с коэффициентами сочетаний, равными нулю, что позволяет исключить такое загружение из рассмотрения при выборе РСУ. В частности при расчете на ветер с учетом пульсации статическому ветровому загружению должен быть присвоен вид 9.
Значения коэффициентов сочетаний, принимаемых по умолчанию по видам загружений, сведены в таблицу. Эти коэффициенты могут быть при необходимости изменены.

*По поводу сомнений правильности данных с rflira.ru - это официальный сайт техподдержки Лира САПР в РФ.
Так она поступает потому что делает, как было раньше написано в СНиП. Если строго соответствовать СП, резко увеличивается объем вычислений.
Offtop: А теперь вопрос: а в каких реальных ситуациях может оказать наихудшим 3 вариант комбинации нагрузок из: нагрузка 1 х1 + нагрузка 2 х1; нагрузка 1 х1 + нагрузка 2 х0; нагрузка 1 х1 + нагрузка 2 х0,9?

Последний раз редактировалось Scoody, 29.04.2018 в 17:17. Причина: Добавил про ссылку на rflira
Scoody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 17:39
#29
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Давайте проверим,
Скучно.
И IBZ стал "беребезчиком".

"Если так дела пойдут у пана атамана - и я разбегусь вовсе стороны" (с).
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 17:41
#30
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- как выбрать «основную по степени влияния» нагрузку? Так понятно?
Мне кажется, что разработчики СП ввели это понятия, просто чтобы показать необходимость перебора всех временных нагрузок со всеми возможными коэффициентами. Как в мультфильме-их просто пересчитали
А основную по степени влияния нужно не выбирать до, а получать после анализа РСУ со всеми возможными коэф-ми. Такой уже чисто технический и не особо нужный вывод
And_T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2018, 18:10
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,346


Тему можно закрыть, IBZ показал, что находить «основную по степени влияния» нагрузку бессмысленно, выполнение требований норм реализуется без поиска этой нагрузки.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 18:26
#32
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Тему можно закрыть, IBZ показал, что находить «основную по степени влияния» нагрузку бессмысленно, выполнение требований норм реализуется без поиска этой нагрузки.
eilukha, ты дружище какойто не понятный.
У меня подозрение вы с ибзом дела какието крутите. Причём государственной важности.
Вы там автокефальнию не устраиваете случайно?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 22:29
#33
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,069


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вы там автокефальнию не устраиваете случайно?
Видимо и в правду пора ...
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 08:35
#34
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Тааак. Выяснили, что "боги" тоже используют пространственные расчётные схемы.
Игорь Борисович, ну уж навереяка из такой схемы определяете не все параметры? Например игнорируете коэффициенты свободных длин?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 10:49
#35
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,069


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
ну уж навереяка из такой схемы определяете не все параметры? Например игнорируете коэффициенты свободных длин?
Я их не игнорирую, а просто не задаю данных для такого расчета . В конкретном случае полуарками купола были решетчатые бесфасоночные ГСП фермы для которых Мю приведены в СП.

А по поводу расчетных схем говорил, говорю и буду говорить, что они должны быть по возможности как можно более простыми, иметь минимально возможный тип КЭ, но при этом достаточно точно с инженерной "колокольни" отражать реальную работу конструкции.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 17:15
#36
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,927


Offtop: Во развели аФтокефалию холивар. Тема не стоит выеденного яйца.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Что такое «основная по степени влияния» нагрузка?
А ответ ужасно прост и ответ единственный(с). Высоцкий.
Та, усилия (напряжения, деформации и т.д.) от которой в данном конкретном элементе максимальны.
И далее по убыванию. Причём для разных элементов может быть разной. РСУ однако.
А вот для РСН отдельная песня.
Да и в СП речь именно об РСУ.

----- добавлено через 58 сек. -----
Offtop: А что эта тема делает в "архитектуре"?
А вообще не стоит особо заморачиваться на коэффициентах сочетаний. Учитывая, что вся наша нагрузка чистая статистика.
Короче, ловля блох на слоне.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 30.04.2018 в 17:20.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2018, 17:19
#37
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,346


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А что эта тема делает в "архитектуре"?
- а куда?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Что такое «основная по степени влияния» нагрузка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В техническом задании тепловая нагрузка дается максимальная или средняя? Степлер Отопление 4 31.05.2016 10:03
Нагрузка на ребро SHELL элемента меняет направление при запуске расчета IAM90 ANSYS 5 27.05.2015 13:01
Временная нагрузка от транспорта на обделку тоннеля ProFe Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 05.12.2009 13:33
Допустимая нагрузка на перекрытия (аквариумы, джукузи, стяжк hr5001c Разное 20 23.07.2007 16:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||