dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимо ли выполнять СМР для районов сесмичностью 6 баллов

Необходимо ли выполнять СМР для районов сесмичностью 6 баллов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.05.2018, 06:06 #1
Необходимо ли выполнять СМР для районов сесмичностью 6 баллов
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 237

K'TyH вне форума Вставить имя

Задача - определить сейсмичность площадки г. Якутск.
Открываю СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах".
Часть 1
Цитата:
Настоящий свод правил распространяется на область проектирования зданий и сооружений, возводимых на площадках сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов
Пункт 3.43
Цитата:
Сейсмичность площадки строительства: Интенсивность расчетных сейсмических воздействий на площадке строительства с соответствующими периодами повторяемости за нормативный срок.
Примечание - Сейсмичность устанавливают в соответствии с картами сейсмического районирования и сейсмомикрорайонирования площадки строительства и измеряют в баллах по шкале MSK-64
Определяем сейсмичность района строительства по прил. А по карте "А" - получается 6 баллов.
Как перейти от сейсмичности района к сейсмичности площадки?
Цитата:
4.4 Расчетную сейсмичность площадки строительства следует устанавливать по результатам сейсмического микрорайонирования (СМР), выполняемого в составе инженерных изысканий, с учетом сейсмотектонических, грунтовых и гидрогеологических условий.
Получается, что надо делать СМР?
...
...
...
К вечеру нашел еще один интересный пункт СП 14!
Цитата:
3.41 сейсмический район: Район с установленными и возможными очагами землетрясений, вызывающими на площадке строительства сейсмические воздействия интенсивностью 6 и более баллов.

Последний раз редактировалось K'TyH, 30.05.2018 в 12:42.
Просмотров: 1699
 
Непрочитано 06.06.2018, 09:27
#2
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Вообще то 6 балов не считается сейсмическим районом! только 7 и выше, при 6 балов только штукатурка отваливается! но есть условия что геолог может порекомендовать, в виду плохих грунтовых условий 7 баллов, (при том площадка 6 балов) получается нужно делать Изыскательные работы! (все ровно ведь без геологии ни как!)
Rizo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2018, 09:33
1 | #3
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 237


Цитата:
Вообще то 6 балов не считается сейсмическим районом! только 7 и выше,
Я так тоже считал, пока не увидел в СП 14
Цитата:
3.41 сейсмический район: Район с установленными и возможными очагами землетрясений, вызывающими на площадке строительства сейсмические воздействия интенсивностью 6 и более баллов.
и был сильно удивлен.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 09:39
#4
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Я так тоже считал, пока не увидел в СП 14
Я тоже не в курсе! Но по многим учебникам говорилось что 6 не сейсмический район, даже если ты согласишься, на это, не знаю как ты будешь здание рассчитывать! Я считаю в ЛИРЕ! там меньше 7 балов нет! думаю что и в СКАДЕ так же!
Rizo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2018, 09:48
#5
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 237


Цитата:
даже если ты согласишься, на это, не знаю как ты будешь здание рассчитывать
Да дело не совсем в этом, прочитайте первый пост мой. Получается, чтобы перейти от сейсмичности района к сейсмичности площадки необходимо выполнить сейсомикрорайонирование, даже если сейсмичность района 6 баллов.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 09:51
#6
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Получается, чтобы перейти от сейсмичности района к сейсмичности площадки необходимо выполнить сейсомикрорайонирование, даже если сейсмичность района 6 баллов.
Я прочел твой первый пост! и ответил уже! при изыскательных работах (в данном случае отчет геологии) там они уже и укажут сейсмичность площадки!
Rizo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 09:53
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,781


Геологи никогда не делают СМР для района 6 баллов, а должны. Геологи также как и мы считают, что коль сейсмичность района 6 баллов, то он несейсмичный и соответсвтенно площадка несейсмичная, что не соответствует п. 3.41 СП 14!!! А по факту при очень плохих грунтах с района 6 баллов можно попасть на площадку 7 баллов.
Мое мнение, что нормописатели не случайно это всё написали. Помните, был промежуточный вариант СП 14, в котором по таблице можно было без СМР определить сейсмичность площадки по грунтам. В той таблице при плохих грунта можно получалось, что с района 6 баллов можно было уйти на площадку 7 баллов. Но данную таблицу изменили, и она теперь стала только для "предварительного" определения сейсмичности площадки и 6 баллов вообще оттуда исключили. Зато сделали обязательным СМР. Только я тоже не видел СМР для площадок 6 баллов. Ни разу. И экспертизу проходили - вопросов не было.

Последний раз редактировалось Aragorn, 06.06.2018 в 10:04.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 10:05
#8
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ну, только геологи никогда не делают СМР для района 6 баллов, а должны.
Ну тогда в сейсмостанцию запрос делать (чтоб они поставили датчики на площадки, и ждать лет 50)! у нас просто меньше 7 балов не бывает. (а геологи всегда указывают бальность тереторрии, и делу конец) и потом есть ведь карты микрорайонирования готовые утех же геологов..по ним ведь с ориентироватся..

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А по факту при очень плохих грунтах с района 6 баллов можно попасть на площадку 7 баллов.
так это и указывают геологи, при очень плохих грунтах принимать 7 баллов! (именно геологи) по крайней мере у нас так!
Rizo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 10:15
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,781


Цитата:
чтоб они поставили датчики на площадки, и ждать лет 50
Может у Вас как-то по-другому, у нас выезжают на площадку и выполняют СМР, никто 50 лет не ждет!
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 10:18
#10
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Может у Вас как-то по-другому, у нас выезжают на площадку и выполняют СМР, никто 50 лет не ждет!
не я не в курсе, как это делается! (так предположил)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
4.4 Расчетную сейсмичность площадки строительства следует устанавливать по результатам сейсмического микрорайонирования (СМР), выполняемого в составе инженерных изысканий, с учетом сейсмотектонических, грунтовых и гидрогеологических условий.
Да и потом тут говорится же: "выполняемого в составе инженерных изысканий, с учетом сейсмотектонических, грунтовых и гидрогеологических условий"

Последний раз редактировалось Rizo, 06.06.2018 в 10:24.
Rizo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 10:30
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Может у Вас как-то по-другому, у нас выезжают на площадку и выполняют СМР, никто 50 лет не ждет!
И сколько в среднем стоит СМР?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 10:34
#12
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И сколько в среднем стоит СМР?
чую не к добру это, для заказчика

----- добавлено через ~4 ч. -----
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Да дело не совсем в этом, прочитайте первый пост мой. Получается, чтобы перейти от сейсмичности района к сейсмичности площадки необходимо выполнить сейсомикрорайонирование, даже если сейсмичность района 6 баллов
Я понял тебя сразу! возможно не правильно выразил свою мысль! (Думаю это должны решать геологи, при составление отчета). У меня был случай в Экспертизы сейсмика 8 балов 2-ой тип просадочный, эксперт взял СНиП и указал место что надо добавить один бал (в связи геологическими условиями) Я на том же отчете указал что, геолог указал 8 баллов по микрорайированию, а не 9 следовательно я производил расчет на 8 балов! (Эксперт ни чего не оставалось делать, как согласится со мной) при этом хорошенько откостерив геологов!
Rizo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 05:59
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,781


Нашел интересную статью про сейсмику и Якутск, может быть кому будут интересно.
http://www.yktimes.ru/ekonomika/sush...dlya-yakutska/
Особенно интересно
Цитата:
Выполненное автором в 2005 году аналитическое моделирование катастрофического сейсмического разрушения г. Якутска при заданном 6-балльном землетрясении показало следующие расчетные данные: 9,7-10,2 тысяч погибших, 21,6-22,7 тысяч сейсмотравмированных и остро заболевших и 88,7-93,3 тысяч оставшихся без крова людей. Это при том, что 6-7-балльное землетрясение по классификации шкалы MSK-64 считается умеренным и неопасным для людей и строений сотрясением.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 09:25
#14
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Необходимо ли выполнять СМР для районов сесмичностью 6 баллов
Да, необходимо! Выше уже писали почему.
Для тех кто пишет что никогда не выполняют СМР для 6 баллов, у нас выполняют, пример во вложении!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сейсмичность.jpg
Просмотров: 40
Размер:	110.1 Кб
ID:	203233  
__________________
---
Алексий31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 07:39
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,376


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Получается, что надо делать СМР?
Да.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимо ли выполнять СМР для районов сесмичностью 6 баллов

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переход к напряжениям вдоль какого направления для пластин лежащих в разных плоскостях необходимо задавать? petia SCAD 10 02.07.2015 19:17
ТП 901-4-77с.84 Резервуар для воды прямоугольный ж/б сборный емк. 50 м3 для сейсмичных районов 9 баллов ANTOXA Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.08.2010 08:09
В каких случая монолитные конструкции необходимо расчитывать на смятие? T-zen Железобетонные конструкции 5 22.07.2010 10:32
Ищу рабочие чертежи разделов КЖ и КМ обьектов, запроектированных для сейсмических районов (8 - 9 баллов) viking1963 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.10.2009 23:37
Сейсмика 8 баллов и 3-я категория грунтов. Ivanich Расчетные программы 15 05.05.2009 13:15

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||