dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как не провалиться к соседям? Допустимая нагрузка на плиты перекрытия.

Как не провалиться к соседям? Допустимая нагрузка на плиты перекрытия.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.05.2018, 13:29
Как не провалиться к соседям? Допустимая нагрузка на плиты перекрытия.
Lesnikus
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 9

Lesnikus вне форума Вставить имя

Надо делать ремонт в новостройке, лить стяжку, ставить перегородки... Как узнать допустимую нагрузку на перекрытия, которую можно себе позволить? В инструкции по эксплуатации объекта долевого строительства написано: перекрытия выполнены из монолитного железобетона марки БСГ В25 толщиной 160 мм. Нормативное значение равномерно распределенной временной нагрузки на плиты перекрытия (от людей, оборудования, мебели)- 150 кг/куб. м, расчетной- 195,0 кг/куб. м.
Про статические нагрузки почему-то не написано!!! У меня только стяжка по расчетам будет 120 кг/ куб. м. А еще будут перегородки...
В общем, что значат эти слова? И можно ли из них узнать, сколько можно лить стяжки (вес на кв. метр)?
Просмотров: 5346
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 12:36
#21
Lesnikus


 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Позвоните, уточните.
Я позвонил в УК, оттуда меня снова направили в инженерную. Я расспросил более подробно главного инженера. Допустимо 400 кг, но вообще-то там и до 600 можно. И это действительно вес всего: людей, мебели, пола и т.д. Никакой изначальной конструкции стяжки не предусмотрено, когда делают ремонт от застройщика, пол выстраивают в зависимости от желания заказчика. Могут и керемзит положить, и вату. На вопрос, какой толщины они делают стяжку, инженер ответил, что 8 см. У меня стяжки нет, я не заказывал. То, что моя стяжка будет весить 120 кг на метр, он повторил, что это совершенно нормально, лейте, не беспокойтесь.

В общем, я вполне удовлетворился ответом. Я не думаю, что главный инженер будет давать вредные советы, от которых потом пострадает дом.

Так же я нашел двух жильцов нашего дома. Один делал стяжку от 4 до 6 см, даже не задумывался о весе. Да и материала у него лежало больше тонны на двух квадратах, и, как он выразился, "ничего не провалилось". Другой тоже сделал плавающую стяжку на минвате, толщина бетонной заливки 6-7 см.

В общем, по всей информации, которую мне удалось собрать (от главного инженера, из интернета и от соседей), я не смог найти ни единого намека на возможную реальную опасность. qwer18, как вы упомянули, ведомость полов мне вряд ли кто-то покажет. А застройщик у нас скрытный, ни телефонов, ни емейла, вся связь- только через УК. Можно было бы попробовать выйти на главного конструктора, но я в общем-то, уже сомневаюсь в целесообразности этого.
Lesnikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 18:33
#22
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Постараюсь одним постом обойтись; простым языком.

При проектировании выполняется сбор всех нагрузок (вес всех гравитационных сил), действующих на перекрытие.
Вот это улыбнуло.

Вообще прикольно читать про "стяжку - временную нагрузку" и "вес перегородок - 200 кг/м2". Эх.

Касаемо ситуации. Я так понял из последнего сообщения в теме проектировщик дома разрешил дать нагрузку на пол - 600 кг/м2. Из нее выкидываем 200 кг/м2 - это полезная нагрузка (мебель, люди). На постоянные нагрузки остается 400 кг/м2, при этом надо иметь ввиду, что это расчетная нагрузка. То есть чтобы перейти к нормативной - нужно поделить на коэффициент надежности по нагрузке. Для стяжки/штукатурки - это 1.3. Для перегородок, отделочной плитки - 1.1. И если со стяжкой все более менее понятно (60 мм растворной стяжки дают расчетную нагрузку 1800*0.06*1.3=140 кг/м2), то с перегородками сложнее. Чтобы точно определить эквиваленную равномерно-распределенную нагрузку от перегородок - нужно выполнить расчет усилий в плите и от максимального изгибающего момента перейти к эквивалентной равномерно-распределенной. Самостоятельно этого не сделать, поэтому остается немного "колхозный" метод - посчитать расчетную нагрузку от всех перегородок и поделить на площадь пятна плиты, на котором эти перегородки стоят. Границу пятно в первом приближении можно взять отстоящей от перегородки на полметра во все стороны. Особо стоит обратить внимание на мсето, где перегородки скучены. Возможно там стоит к нагрузке добавить какой-то повышающий коэффициент.
Ну и вот эту нагрузку от перегородок+стяжку - надо сравнить с разрешенными 400 кг/м2. Если у вас меньше - все ок.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 22:32
1 | #23
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от Lesnikus Посмотреть сообщение
Да и материала у него лежало больше тонны на двух квадратах, и, как он выразился, "ничего не провалилось".
Этого лучше избегать. Не сосредотачивать груз в одном месте.
А так всё норм. Если было бы опасно - половина домов уже бы была в руинах. Удачи!

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Вот это улыбнуло.
Сет, я с тобой согласен и редко задаю перегородки распределенной нагрузкой. Но к этой теме твой пост не относится.
non-live на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2018, 12:54
#24
Lesnikus


 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Чтобы точно определить эквиваленную равномерно-распределенную нагрузку от перегородок
Все-таки решил не рисковать и делать перегородки из аквапанелей, а не газоблоков, уменьшив массу стен где-то в 2 раза. Площадь всех перегородок 9,86 м2, вес одного м2 стены из аквапанелей в один слой где-то 35 кг, получается 350 кг вес всех перегородок.
А на счет стяжки все еще колебаюсь. Кажется, у меня паранойя. Главному инженеру я не верю. Мало ли, что он сказал по телефону? Если что случится, потом он скажет, что ничего не говорил и вообще никак не докажешь, что ты у него что-то спрашивал. Мне нужны документы, вот что меня успокоит. Ну или что-то осязаемое, хотя бы альбом с картинками. Пойду завтра в УК спрашивать альбом инженерных решений стяжек, которые делают ихние рабочие (у застройщика услуга- черновой ремонт). Скажу, что хочу сделать ремонт, пусть покажут мне правильные варианты.
Какие можете посоветовать спросить документы в УК? qwer18 мне советовал запрашивать ведомость полов, v.psk- проект (вот только проект чего- всего дома?). А если мне откажут в предоставлении таких бумаг, может посоветуете какую-то платную услугу подешевле у фирмы, которая имеет право доступа к таким документам? Только совсем подешевле- тысячи за 2-3, а не за 10-20, мне же не проект всего ремонта нужен, а только документ, разрешающий 120 кг стяжки, чтобы обезопасить себя от юридических последствий, если появятся трещины в потолке у соседа снизу.

Последний раз редактировалось Lesnikus, 18.06.2018 в 13:02.
Lesnikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 13:05
#25
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,901


Lesnikus, стяжку можно сделать и меньше...
Не думаю что стяжка по минвате чем то лучше 2х слоев гвл или тем более цсп, асбоцементного листа или аквапанели.
Ну разве что последнее легче но на мой взгляд попроще.
Правда придется выравнивать основание.
Вариант с проектом и расчетом на стороне вряд ли правильный, надо тех проектировщиков пытать.

Последний раз редактировалось v.psk, 18.06.2018 в 13:16.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 13:23
#26
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 98


Вопрос не по теме абсолютно но задам.

Тут знаю некоторых соседей, которые обожают включать у себя то ли музыку то ли еще чтото (не суть) (живут на 4 этаже). Во время их музла начинают дребезжать все стены с окнами (благодаря очень классным сабвуферам наверное). Это все в доме обычной хрущевки 5-этажки.

А вопрос такой: сколько децибел смогут выдержать конструкции дома и при каком показателе шума просто весь дом может упасть от перегруза этого вибрационного? соседи сами видимо народ глухой и не слышат этого
Saegro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 13:29
#27
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,901


Даже боюсь представить сколько.
Совпадения собственных частот колебаний конструкции и музыки не будет.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2018, 18:44
#28
Lesnikus


 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
стяжку можно сделать и меньше...
Не думаю что стяжка по минвате чем то лучше 2х слоев гвл или тем более цсп, асбоцементного листа или аквапанели.
нет, нельзя. Точнее, можно, но либо это будет пол без звукоизоляции воздушного шума, либо не по технологии и с непредсказуемым результатом. Например, вату под стяжкой надо нагружать необходимым весом (=>120 кг), иначе она будет иметь не правильную резонансную частоту, гудеть. Звукоизоляция на разных частотах разная. От низких частот может защитить только большая масса. ГВЛ, аквапанели, тонкие стяжки не обладают достаточной массой. Я месяца два читаю про звукоизоляцию пола. Лучший вариант- 2 см ваты + минимум 6 см ЦПС. Идеал, но только вопрос в тяжести. На втором месте- пол на лагах с применением Sylomer. Легкий вес, но бесполезен для изоляции низких частот. И на 2 см толще, и сложнее в реализации (лаги может покорежить), и тарелки в шкафу могут звенеть при ходьбе по такому полу. Вот и все. Как видите, выбор не то чтобы большой. Все остальное не эффективно против воздушного шума. Против ударного есть другие варианты, но я хочу изолировать воздушный шум

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Вариант с проектом и расчетом на стороне вряд ли правильный, надо тех проектировщиков пытать.
Я бы и рад, но где же найти этих проектировщиков?
Нет, я не собираюсь заказывать расчет на стороне, я собираюсь сам или через фирму (вот и спрашиваю, к какой фирме можно обратиться) потребовать выдать мне какие-нибудь документы, чтобы в случае чего сказать "А вот видите, я ориентировался на документы, так что это не я виноват, а тот, кто составлял этот документ". В общем, хочу снять с себя ответственность. Чтобы мне не просто на словах по телефону разрешили делать 120 кг стяжки, а так, чтобы это было зафиксировано и чтобы потом никто не смог задним числом переписать правила и сказать, что я их нарушил. Есть идеи, как это сделать?

Последний раз редактировалось Lesnikus, 18.06.2018 в 19:00.
Lesnikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 08:55
#29
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Lesnikus Посмотреть сообщение
Есть идеи, как это сделать?
Если хотите все так официально, то надо к юристам за консультацией, здесь всё же технические специалисты. Не официально можно попробовать узнать фирму проектировщика и фамилию ГИПа и попробовать с ним поговорить. Если у проектировщиков сайт есть, то через сайт запрос отправить
qwer18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 14:44
| 1 #30
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Дорогие мои конструкторы и расчётчики что вы тут научные дебаты развели? почему никто не поинтересовался о том какой шаг несущих конструкций? Стен или колонн. Смотрим армирование, считаем момент воспринимаем сечением по формуле М=h0*Rs*As*количество стержней на метр, вспоминаем формулу для определения момента в плите при этом пролёте от заданной нагрузки q*l^2/12 (чтоб с запасом) или q*l^2/16. И отсюда находим нагрузку которую мы сможем дать на плиту в кг
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 15:23
#31
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,539


https://dwg.ru/dnl/2567
Дж. Гордон "Почему мы не проваливаемся сквозь пол"))))
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 15:30
#32
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


maks-ufa,
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 15:30
#33
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,901


seregaxxl, дорогой вы наш)))
Каркас монолитный... Придется вскрывать пролетное и опорное армирование, определять диаметры и зоны фоновой и доборной арматуры, в том числе в зонах обрамления отверстий, и у каждой колонны (вряд ли шаг колонн регулярный)...
Ну а кроме того, что делать с поперечным усилием и армированием?
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 15:36
#34
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


v.psk, я думал там написано об армирование или что-то типа того)) ну я ни разу не читал такие инструкции

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вообще если известны контакты проектировщиков то можно позвонить) мне один раз звонил чувак как раз по этому вопросу
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 15:45
#35
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,901


seregaxxl, ну вот блин... А мы тут развели ))) надо было в первом же посте посоветовать позвонить).

Вы может не с начала тему читаете, тс уже не просто звонил, но и встречался с ГК проектного института.
Чего то думаю не стоит совсем уж в офтоп..../насчёт следующего поста.

Последний раз редактировалось v.psk, 22.06.2018 в 16:06.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 15:55
#36
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


v.psk,
А вы если знаете про ветер, то ответите мне? в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...62#post1738962
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 18:15
#37
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 99


Lesnikus, Вам нужен документ бумажный, в котором была бы прописана допустимая нагрузка на перекрытие. Чтобы заполучить такой документ, нужно узнать название проектной фирмы - автора проектной документации на жилой дом. Узнать почтовый адрес этой фирмы, написать письмо-запрос с вопросом о допустимой нагрузке на перекрытие, указав позицию своего перекрытия и ваш почтовый адрес.
Другой путь - заполучить копии следующих проектных документов: листы "Общие данные" марки КЖ или АС или КР (какой-то один из них будет). Если дом монолитный, то - КЖ. В нормальном проекте на листах "Общие данные" есть информация о допустимых нагрузках на перекрытие. Экспликации полов - в разделе АР (архитектура). После сдачи-приемке дома, проектная документация и исполнительная документация сдается в эксплуатирующую организацию. Так что, или копия листов "Общие данные" от эксплуатирующей организации или письмо-запрос проектной фирме.
Lesnikus, Вы - пользователь помещения и Вам не дали правила по эксплуатации помещения. Это ж надо исправлять. В правилах прописана в том числе и допустимая нагрузка на перекрытие.

Последний раз редактировалось EvgeniusZ, 22.06.2018 в 18:35. Причина: Добавил
EvgeniusZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как не провалиться к соседям? Допустимая нагрузка на плиты перекрытия.

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выгиб и дефект плиты перекрытия ПБ 94.12-7,5 Solovyev Alexandr Железобетонные конструкции 2 02.06.2017 22:20
Слишком малый прогиб плиты перекрытия по результатам расчета. mmakk06 Железобетонные конструкции 10 14.10.2015 19:19
Нагрузка на плиты перекрытия проезда от транспортных средств (НД Украины) Engy Конструкции зданий и сооружений 4 11.06.2015 20:02
Выдержат ли плиты перекрытия skp-2005 Конструкции зданий и сооружений 12 08.11.2011 15:17
Подскажите откуда взята цифра 240 кг/кв.м. - расчетная нагрузка на плиты перекрытия для помещений фармацевтических предприятий Domovoj Конструкции зданий и сооружений 2 22.06.2011 10:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||