Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами

Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2018, 20:36
Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами
Нейля
 
Руководитель проектной организации
 
Москва
Регистрация: 30.01.2017
Сообщений: 1
Отправить сообщение для Нейля с помощью Skype™

Нейля вне форума Вставить имя

Дорогие форумчане! Прошу всех неравнодушных к развитию качественного субподряда и фриланса порассуждать на такую тему:

1. Как часто Вы сталкиваетесь с необходимостью найти исполнителя на Ваш проект - например, разработчика спецраздела, или сметчика?

2. Какие проблема возникают на этапах:
а) поиска
б) выбора
в) в процессе работы

3. Может быть Вам навязывает руководство других смежников, которые например не в штате компании, а где-то на аутсорсе:
а) что Вас больше и чаще напрягает в работе с этими людьми.

4. Что в целом Вам не нравится в любимой работе - например, вы хотели бы сократить время на многие вещи, чтобы меньше работать, или то, как халатно другие проектировщики относятся к оформлению, или затянутые сроки принятие проектов у заказчика......

Отправлю много лучей благодарности всем искренне ответившим и порассуждавшим здесь на эту тему.
Просмотров: 14437
 
Непрочитано 13.06.2018, 14:01
1 | #41
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,473


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
угу, регулярно такие сказочники появляются.. да там проверить только.. и подправить чуть чуть)

----- добавлено через ~3 мин. -----
как это знакомо, у меня стройка стоит караул. На вопрос: где автор проекта? трубку не берет и все такое, тут сразу возникает мысль кто кого там кинул и поэтому делать не хочется совсем, тактично приходится слиться

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Конкретный пример последний: КЖ, КМ для станции отгрузки сыпучего сырья со склада. Цена 120т.р., 3 недели, договорились. Сделали. Звоню: Почему "сэндвич" панели не разложили? Ответ: Нет это уже не я, это архитектор должен делать бла, бла итд, Не буду и все. .
в данном случае правильно говорит, с какого перепоя он должен в КМ их делать? заказали комплект КМ получите, заказали КЖ получите. А так заказывайте АС еще, там и сендвичи тогда будут. Или сразу обговаривать объемы работ. Я обычно что касается КМ сразу говорю, раз КМ то делаю вот поэтому ГОСТ 21.502-2007 , заказчик говорит да, все никаких панелей не будет значит.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 13.06.2018 в 14:08.
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 14:37
| 1 #42
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Цена 120т.р., 3 недели
Вот если б оформляли грамотно задания на проектирование, то и вопросов бы не было, а то по привыкали на словах всё или вообще нам нужен КМ и КЖ и всё. Ну и какие сроки, такие и объёмы с соответствующей глубиной проработки.
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 15:17
| 1 #43
VENik


 
Регистрация: 21.08.2011
н.новгород
Сообщений: 11


Свои 5 копеек по поводу фриланса. В общем плане согласен с выводами Бармаглотище - все зависит больше от человека, а люди в основной массе -...) Отсюда и проблемы. В последнее время вообще сложно, заказчиков стало мало, сроки все сокращают или предлагают низкий ценник, в заказчиках часто какие-то недоконторы, работающие как брокеры, берущие проект, а потом пытающиеся его раздать на субподряд и на разнице навариться, сами ничего не делая. Все вопросы от конечного заказчика просто переадресовывают тебе. Авансов никто выдавать не хочет. По тем же причинам сложно найти самому субчиков на какие-то разделы, никому предложить аванс не можешь, да и не знаешь кинет ли конечный заказчик, из своего кармана платить не хочется. Работаем в основном с хорошо знакомыми людьми. В др. городах только при острой необходимости кого-то находим, если например там объект расположен.
Мне нравится быть на фрилансе, на работу я трачу в день столько же, сколько иногда на проезд до офиса). Но сегодня в проектировании денег не видно, надеюсь не у всех такая ситуация.
VENik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 15:18
#44
Igg


 
Регистрация: 21.09.2011
Москва
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
раз КМ то делаю вот поэтому ГОСТ 21.502-2007
Только уже год как ГОСТ 21.502-2016
Igg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 15:36
| 1 #45
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,473


Цитата:
Сообщение от Igg Посмотреть сообщение
Только уже год как ГОСТ 21.502-2016
принято
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 18:50
| 1 #46
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,351


Цитата:
Сообщение от Igg Посмотреть сообщение
Только уже год как ГОСТ 21.502-2016
Неужели там сэндвичи появились?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Да я бы не сказал, что выбирали подешевле. Платили исправно, аванс 30% давали, где то даже 40%. Официально по трудовому договору оформляли. Претензий по взаиморасчетам не было. Конкретный пример последний: КЖ, КМ для станции отгрузки сыпучего сырья со склада. Цена 120т.р., 3 недели, договорились. Сделали. Звоню: Почему "сэндвич" панели не разложили? Ответ: Нет это уже не я, это архитектор должен делать бла, бла итд, Не буду и все. Дальше больше, вопросы при строительстве: сейчас мне некогда переделывать, я занят может недели через две итд. И это не единичный случай. С удаленниками работать очень тяжело. Соглашусь, может на каких то не крупных объектах, "накатанных" может и легче, а на пром. да еще и со своей спецификой, трудно
Николай Г. все доступно рассказал.
Раскладка сэндвич-панелей не входит "по умолчанию" в раздел КМ (см. ГОСТ 21.502). В КЖ она тоже не входит.
Вопросы при строительстве могут быть разными. Например, "Вот вы такой профиль заложили, а у нас 3 вагона другого. Переделайте, пожалуйста, КМ под наш профиль". Или "А мы тут другое оборудование купили, не то, что планировали изначально, и теперь оно весит не 10, а 20 тонн. Скорректируйте, пожалуйста, КМ под изменившиеся исходные данные". И с какого перепугу я должен все бросить и бесплатно переделывать проект, выполненный а соответствии с требованиями нормативной документации и переданными исходными данными?

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 13.06.2018 в 18:56.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 20:15
| 1 #47
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,235


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
"А мы тут другое оборудование купили,
у нас была такая забавная сторонняя фирма монтажная.. Мало того что неизвестно с какой смазкой влезла вместо наших ребят на монтаж объекта (проектировали мы, естественно), так еще и выкатили претензию через генподрядчика - замените центральное оборудование, а то на заложенное в проект у них маржа маленькая) Потом еще не один месяц выносили мозг, пытаясь оптимизировать - причем судя по предложениям, проектных норм они даже в глаза не видели.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 20:35
#48
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 662


Offtop: Иногда такое чувство что с Сергей812, в одной конторе работаем , но нет же , видимо это повсеместно так
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 21:09
#49
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,064


Offtop: Подходит к концу третья страница обсуждения крайне расплывчатой темы без каких-либо конкретных задач. Топикстартер со стажем 1 сообщение в 1 теме кинул дрожжи в люфтклозет - и испарился. Хороший вброс!
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 07:52
#50
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,099


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Offtop: Подходит к концу третья страница обсуждения крайне расплывчатой темы без каких-либо конкретных задач. Топикстартер со стажем 1 сообщение в 1 теме кинул дрожжи в люфтклозет - и испарился. Хороший вброс!
да, тож заметил, что автор темы как то не особо уавствует

ну так руководитель человек занятой, может некогда просто
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 08:19
#51
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 846


У меня сложилось впечатление, что ТС скорее собирался рекламировать какой-нибудь сайт фриланса.
ИМХО, во фрилансе не хватает сайтов с промежуточными гарантами. Чтобы заказчик, договорившись с исполнителем о сумме оплаты, переводил деньги гаранту, который держит деньги до исполнения заказа, при этом гарант был бы достаточно компетентен для определения качества выполненных исполнителем работ для случаев разбирательств. Выполнил исполнитель работу, заказчик подтвердил - деньги переводятся исполнителю. Затянул исполнитель, заказчик отказывается от принятия работы - деньги возвращаются заказчику. Промежуточные варианты, в т.ч. с неполным выполнением, некачественным ТЗ, затягиванием по уважительным причинам решать при помощи арбитра с частичной оплатой или полным обломом одной из сторон. Системы рейтинга исполнителей и заказчиков, допускающих их к большим деньгам и заказам.
По типу алиэкспресс - он стал популярен не столько благодаря дешевизне, сколько гарантиям возврата денег на уровне не продавца, а самой площадки.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 08:55
#52
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
ИМХО, во фрилансе не хватает сайтов с промежуточными гарантами.
Правильно говорите. Добавлю, что сама система промежуточных гарантов существует уже много лет, как внутри сайтов, так и отдельные сайты для совершения "безопасных" сделок. Но с этим связан ряд проблем:
- эти гаранты берут слишком большой процент;
- при этом они ничего не понимают в проектировании, поэтому выходит такой себе арбитраж;
- если формально, то гаранты должны иметь какую-то квалификацию и юр. лицо, которые позволяли бы им вести арбитраж на законных основаниях, лицензию экспертной организации, членство в СРО, НРС, ОБХСС;
а пока что оно всё дорого, непрофессионально и по сути не законно.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Системы рейтинга исполнителей и заказчиков, допускающих их к большим деньгам и заказам.
А вот этого не надо.

Последний раз редактировалось Enik, 14.06.2018 в 09:37.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 11:46
#53
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,136
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Системы рейтинга исполнителей и заказчиков, допускающих их к большим деньгам и заказам.
места в рейтинге выкупят за огромные деньги
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 12:27
#54
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
места в рейтинге выкупят за огромные деньги
Лайки, ПР, просмотры можете накрутить при помощи нашего сервиса/программы а также база ботов для хвалебных отзывов.
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 12:57
#55
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,657


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
Лайки, ПР, просмотры можете накрутить при помощи нашего сервиса/программы а также база ботов для хвалебных отзывов.
На aliexpress отзывы могут оставлять только реально купившие покупатели..
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 13:12
#56
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 846


Offtop: Пошёл свирепый оффтоп...
Система рейтинга дискредитирует себя там, где она формируется посредством "лайков" свободно регистрирующихся аккаунтов, в т.ч. ботов.
В предложенной мной схеме можно сделать систему рейтинга тупо по количеству проектов. Для исполнителя "рейтинг" - количество выполненных проектов в целом и соотношение запоротых/выполненных проектов, для заказчика - только соотношение заказанных/отказных проектов. А чтобы фиктивные "заказчики" не накручивали рейтинги нулевыми проектами с оплатой за 1 рубль, то для исполнителей ввести ещё рейтинг по стоимости выполненных им проектов. Исполнитель Петров Иван Сидорович-оглы, стаж на сайте - 5 лет, количество выполненных проектов - 200, количество успешных проектов - 170, количество частично успешных проектов - 24, невыполненных проектов - 6. Средняя стоимость проекта - 180 тысяч рублей. Заказчик - ООО "Мойдодыринск-проектант", стаж - 3 года, количество заказов - 18, средняя стоимость заказа - 250 тысяч, количество необоснованных отказов - 2, обоснованных - 3, частичная оплата - 5, полная оплата - 8 проектов.
Вероятно, это корректнее назвать не "рейтинги", а "частичный доступ к истории заказов и выполнений"
Благодаря такой системе не будет "топов рейтинга" и рейтинг не будет самоцелью, но плохой рейтинг будет существенно портить прайсы.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 14:53
#57
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В предложенной мной схеме можно сделать систему рейтинга тупо по количеству проектов. Для исполнителя "рейтинг" - количество выполненных проектов в целом и соотношение запоротых/выполненных проектов, для заказчика - только соотношение заказанных/отказных проектов.
Да, только начисление "очков" по итогам работы должно осуществляться по итогам рассмотрения заказа экспертной арбитражной комиссией. Чтобы сели, рассмотрели договор, тз, проект и приняли решение о начислении баллов и их количестве. А поиск универсальных критериев типа "завалил/не завалил, и сколько оборот", так чтобы алгоритм сам очки накручивал - это бессмысленно на мой взгляд.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А чтобы фиктивные "заказчики" не накручивали рейтинги нулевыми проектами с оплатой за 1 рубль, то для исполнителей ввести ещё рейтинг по стоимости выполненных им проектов.
Нет, это плохой фильтр. Например, ООО "ЭникФренд" заказывает у ИП "Эник" проекты за хорошие деньги, а ИП "Эник" создаёт иллюзию работы, сдавая по документам скачанные из интернета проекты. Юр. и физ. лица разные, а карман по сути один.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вероятно, это корректнее назвать не "рейтинги", а "частичный доступ к истории заказов и выполнений"
Мысль правильная, но доступ должен быть не частичный, а полный. И не для третьих лиц, а для членов экспертной арбитражной комиссии.

В общем, всё должно быть, как у взрослых дяденек в серьёзном бизнесе. В упрощённой форме, но в правовом поле.

Последний раз редактировалось Enik, 14.06.2018 в 15:04.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 15:33
| 1 #58
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Раскладка сэндвич-панелей не входит "по умолчанию" в раздел КМ
Изначально много, что "не входит", но в сложившихся условиях приходится идти на встречу Заказчику (быть гибче), дабы в последующем он обратился к нам вновь, а мы к вам (фрилансеру). А если бы мы тыкали в нос заказчику каждый раз ГОСТы (которые мы знаем, поверьте не хуже чем Николай Г.), то сидели бы без работы. Я помню те времена, когда с заказчиком разговора не было пока нет полностью согласованного "Паспорта исходных данных", сейчас (к сожалению), этого нет. Приходится приспосабливаться. Но коль уж начали работать в одной "упряжке", надо дело доводить до конца оперативно.

А как показала практика с удаленниками достигнуть оперативности невозможно. Автор темы спросил, я свое мнение ему выразил.
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 16:10
#59
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
А как показала практика с удаленниками достигнуть оперативности невозможно
Мжт из-за того что Вы не хотите оплачивать работу? Типа раз за проект заплатили, терь весь жизненный цикл объекта сопровождай бесплатно. Я б тоже слал таких заказчиков.
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 16:12
#60
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,473


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Изначально много, что "не входит", но в сложившихся условиях приходится идти на встречу .
и в итоге себе в убыток и далеко не факт, что заказчик вернется с другим объектом, спецу как к гадалке сходить вернется не вернется, если я ему на халяву для него еще и сэндвичи разложу?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену Saha Железобетонные конструкции 22 24.03.2016 13:13
Какая гадость это пространство листа! (или проблемы использования Layout) wetr AutoCAD 140 18.05.2014 15:56
Revit Architecture 2008: Тормоза при работе с 3D моделью, плюс проблемы с тонированием lara Revit 13 09.09.2009 10:05
проблемы в акаде eger AutoCAD 9 07.03.2005 17:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||