dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?

Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2008, 14:29 #1
Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?
armmen
 
творец
 
Ленинбург
Регистрация: 16.01.2006
Сообщений: 125
Отправить сообщение для armmen с помощью ICQ

armmen вне форума Вставить имя

Уважаемые коллеги.
Столкнулся с вопросом и не смог на него однозначно ответить.
Есть СНиП 31-01-2003 (Здания жилые многквартирные)
пункт 8.3. гласит (если кто забыл) :
Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в
местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные
марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и
рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия.
В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм.

Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться?

ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((
__________________
"как хорошо, что наши организмы оснащены отверстием для клизмы"(с)
Просмотров: 227764
 
Непрочитано 10.12.2008, 14:48
#2
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,840


В СНиП 31-01-2003 определена высота ограждения с точки зрения обеспечения безопасности. В ГОСТ_е тип ограждения. И в Израиле высота аналогичных ограждений 1,10.
Valery Brelovsky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2008, 15:10
#3
armmen

творец
 
Регистрация: 16.01.2006
Ленинбург
Сообщений: 125
Отправить сообщение для armmen с помощью ICQ


В Израеле - это здорово что 1.10 =) и точка зрения СНиПа и ГОСТа тоже понятна. Вопрос в другом - в случае противоречия, что есть важнее? и где об этом сказано? был такой СНиП - система нормативной документации в строительстве - там что-то похожее было, но уже лет пять как отменен.....
__________________
"как хорошо, что наши организмы оснащены отверстием для клизмы"(с)
armmen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 15:29
#4
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


единственная нормативная ссылка на этот ГОСТ в СНиП 31-01-2003 содержится в п.7.2.14 "При устройстве аварийных выходов из мансардных этажей на кровлю согласно 6.20* СНиП 21-01 необходимо предусматривать площадки и переходные мостики с ограждением по ГОСТ 25772, ведущие к лестницам 3-го типа и лестницам П2."

Может и ГОСТ 25772 применять только в этих случаях ? а в остальных проектировать высотой 1,2 м?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 15:54
#5
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,840


Цитата:
Сообщение от armmen Посмотреть сообщение
В Израеле - это здорово что 1.10 =) и точка зрения СНиПа и ГОСТа тоже понятна. Вопрос в другом - в случае противоречия, что есть важнее? и где об этом сказано? был такой СНиП - система нормативной документации в строительстве - там что-то похожее было, но уже лет пять как отменен.....
Здесь не ссылаются на стандарты таким образом 1,10м везде всё. И выполняют условия и нет противоречий. Если вдуматься что мешает делать ограждение везде 1,20м.
Valery Brelovsky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2008, 15:55
#6
armmen

творец
 
Регистрация: 16.01.2006
Ленинбург
Сообщений: 125
Отправить сообщение для armmen с помощью ICQ


Может. Тем более, как я сказал, инспектор ГАСН совершенно четко сказал тоже, что они руководствуются в этом вопросе исключительно СНиП. Только Заказчику это не всегда объяснимо, особенно когда он уже заказал перила на 900мм.
Вот потому и вопрос - что важнее и как рассудить, когда прямое противоречеие. тем более, что это не единственный случай.
__________________
"как хорошо, что наши организмы оснащены отверстием для клизмы"(с)
armmen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2008, 15:57
#7
armmen

творец
 
Регистрация: 16.01.2006
Ленинбург
Сообщений: 125
Отправить сообщение для armmen с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
Здесь не ссылаются на стандарты таким образом 1,10м везде всё. И выполняют условия и нет противоречий. Если вдуматься что мешает делать ограждение везде 1,20м.
Так ведь и в новом СНиПе - то же самое! один размер и никаких гвоздей! но в перечне ссылочной документации упомянут пресловутый ГОСТ и отсюда вопросы.
__________________
"как хорошо, что наши организмы оснащены отверстием для клизмы"(с)
armmen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 16:50
#8
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


смотри пост 4.

Ограждение по ГОСТ25772 СНиПом 31-01-2003 предусмотрено в единственном случае при устройстве аварийного выхода из мансардного этажа на кровлю, отсюда и нормативная ссылка
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 17:24
1 | #9
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,545


Что касается ограждений кровли, то это та штука, относительно которой появилось самое первое (наверно так) нормативное требование.

"Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-- нибудь упадет с него." - Ветхий Завет. Второзаконие 22.8
Говорится просто - о надежных перилах. Таковые и нужно делать.
Практически если есть два разных требования - нужно брать более жесткое.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 17:43
#10
nurgeit


 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 58


Вообще-то Гост "главнее". Гост имеет государственное значение, СНиП отраслевое. Странно это, все нормы должны писаться в соответствии с ГОСТом.
__________________
Я не CAD мастер. Я только учусь.
Ковчег построен любителем, профессионалы построили Титаник.
nurgeit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 20:30
#11
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,051


Ограждения лестниц бывают и в общественных зданиях и в жилых. В общественных зданиях согласно СНиП 31-05-2003 и 2.08.02-89 высота ограждений именно 900мм. В ЖИЛЫХ зданиях высота ограждений - 1,2м.
В детских учреждениях так вообще требования к ограждениям специфические.
А в ГОСТ этот - "Общие технические условия". В таблице 2 этого документа приведены основные размеры ограждений. Там нигде не указано, что ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ДОПУСКАЕТСЯ (или требуется) ПРИМЕНЯТЬ ОГРАЖДЕНИЯ ВЫСОТОЙ 900мм. Высота регламентируется СНиП.
casemsot вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 21:01
#12
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,609
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Почитайте п. 8.3.
Вложения
Тип файла: zip СНиП 31-01 Проект.zip (429.2 Кб, 2769 просмотров)
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 21:50
#13
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
Отправить сообщение для Samar с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
...
Если вдуматься что мешает делать ограждение везде 1,20м.
1200 - это просто ужасно и с точки зрения дизайна и с точки зрения удобства пользования.
900-950 - нормально
1100-1200 - балюстрады (ограждения атриумов)
P.S. Пожарных цепляет больше всего ширина прохода 900min.
Samar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 22:16
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Про "1200 - это просто ужасно" спросите родителей детей, которые переваливались через низкие ограждения. А также у взрослых, чудом оставшихся в живых.

В ГОСТ устанавливаются общие технические условия. В СНиП - условия применения в конкретной обстановке. Вот потому у СНиП и приоритет. Если есть опасения по противоречию с неполноценным высотным рядом в ГОСТ - не ссылайтесь на него. Применяйте типовые ограждения из серии или свое начертите.

И не забываем, что за жизнь людей несет ответственность разработчик проекта, а не разработчик ГОСТ.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 22:48
#15
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
Отправить сообщение для Samar с помощью ICQ


ShaggyDoc,
В европейских DINах, да будет вам известно, высота перил зависит от высоты пикирования (падения).
На стандартных площадках, когда расстояние между маршами 50-100мм, высота падения не более 2м (<=> перилам 90см). При такой высоте падения перила 1200 ни к чему. Не об этом надо думать, а о том , чтобы не экономили и не делали перила из шинки, когда в половине новостроек перила падают на следующий день, не дожидаясь приемки здания.
Samar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2008, 07:57
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
ShaggyDoc,
В европейских DINах, да будет вам известно, высота перил зависит от высоты пикирования (падения).
На стандартных площадках, когда расстояние между маршами 50-100мм, высота падения не более 2м (<=> перилам 90см). При такой высоте падения перила 1200 ни к чему. Не об этом надо думать, а о том , чтобы не экономили и не делали перила из шинки, когда в половине новостроек перила падают на следующий день, не дожидаясь приемки здания.
Да будет вам известно, что "ежели что", то разбираться с вами будет не Европейский суд, а самарский прокурор. Возможно, зажимая кое-что в двери, оставшиеся еще от "кровавого режима". И определять вину (или невиновность) будут не на основании DIN, и не на том, как "весь цивилизованный мир делает", а на основании Российских норм и правил. В том числе и у тех, кто делал "перила из шинки".

Я не собираюсь спорить, правильно или неправильно записали в СНиП. Есть требование - соблюдайте. А на ГОСТ, если он противоречит СНиП - можете наплевать.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2008, 08:23
#17
лин


 
Регистрация: 21.12.2006
самара
Сообщений: 165


да-да, нам так на один вопрос так недавно и ответили "прокурор будет смотреть на то, что напечатано в документах", а правильно там или нет...
лин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2008, 08:25
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


Наша местная экспертиза требует везде проектировать ограждения высотой 1,2 м по СНиП 31-01 - на всех опасных перепадах высот - тоесть на лестницах, площадках, кровле и т.д. и т.п. И даже в общественных зданиях, мотивируя тем, что там "те же люди ходят", что и в жилых!
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2008, 11:49
#19
armmen

творец
 
Регистрация: 16.01.2006
Ленинбург
Сообщений: 125
Отправить сообщение для armmen с помощью ICQ


И все таки.. походу - никто не знает и не может показать действующий документ, в котором регламентированно, что есть главнее - ГОСТ или СНиП.....
__________________
"как хорошо, что наши организмы оснащены отверстием для клизмы"(с)
armmen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2008, 13:12
#20
nurgeit


 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 58


Казнить нельзя помиловать.
Зы. Где можно ознакомиться с этим гостом и снипом? Хочу внимательно прочесть. Наверняка где-то пропущенная запятая
__________________
Я не CAD мастер. Я только учусь.
Ковчег построен любителем, профессионалы построили Титаник.

Последний раз редактировалось nurgeit, 11.12.2008 в 15:08.
nurgeit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ответственность за проектную документацию zaza-noza Организация проектирования и оформление документации 3 07.03.2008 09:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||