Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой документ регламентирует подсчет обьемов?

Какой документ регламентирует подсчет обьемов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2009, 10:53
Какой документ регламентирует подсчет обьемов?
Ратмир
 
Уфа
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 92
Отправить сообщение для Ратмир с помощью ICQ

Ратмир вне форума Вставить имя

Набрали сметчиков-бездельников. Им мало чертежей и спецификации, они требуют расписывать все объемы. Ввиду сжатых сроков проектирования разрываться не успеваем. В какой норматив им ткнуть-кто должет считать обьемы??
Просмотров: 15144
 
Непрочитано 22.05.2018, 09:47
#81
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
tyuk, Есть разница в подсчете труб, кабелей, фитингов, микроволновок и стульев. В общестроительных работах все не так просто, особенного когда начинается подсчет саморезов в опалубке или сколько грамм клея надо на один хим анкер.
Вы реально считаете что девчонка с трехмесячными курсами сметчика ни разу не бывавшей на стройке и не видевший объект подсчитает лучше? Нюансы есть в любой работе. Проектировщик точно так же считает эти трубы кабели и фитинги чтобы составить спецификацию. Тем более что никто не говорит что эти объемы подсчитанные проектировщиком должны быть включены в проект. Выдаются сметчикам как задание на составление смет совместно с документацией
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 09:48
#82
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 88


А разве ведомость объемов работ не выполняется путем совмещения всех ведомостей элементов или спецификаций в одну ? Тут же по сути что требуется то - взять с каждого листа спецификацию и собрать ее воедино. Что касаемо подробных расписываний как откуда получили какую цифру - так это только в Экспертизе требуют, и то не всегда (смотря на кого нарваться)

Сколько ни смотрел - все эти ведомости были нужны лишь для подсчета денег, чтобы менеджерам было понятно сколько финансирования должно быть. А потом начиналось или давайте от чегото избавимся, или наоборот добавим. Потом и лезут эти танцы с бубнами о несоответствии объемов)))
Saegro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 09:54
#83
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 606


tyuk, Я не о том кто лучше посчитает, а а том что в общестрое куча объемов которых нет в спецификациях.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:04
#84
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,836


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
а а том что в общестрое куча объемов которых нет в спецификациях.
так это уже внутренние вопросы организации - сможет ли сметчик разобраться во вспомогательных файлах, не включаемых в проект. Было бы желание руководства что-то делать для организации и развития фирмы, а не просто спихивать все проблемы на подчиненных и считать - что вопрос решен.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:12
#85
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а не просто спихивать все проблемы на подчиненных и считать - что вопрос решен.
Ну это по моему вопрос риторический
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:23
#86
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,836


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Ну это по моему вопрос риторический
Это причинно-следственная связь) Посмотрите на топик ветки - руководство положило на свои прямые обязанности по разрешению конфликта между сметчиками и проектировщиками. И проектировщик занимается по сути работой начальства - так как по нормальному этим вопросом должны заниматься начальники проектного и сметных отделов, разграничивая границы ответственности в условиях ограниченных ресурсов:
Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
Ввиду сжатых сроков проектирования разрываться не успеваем
p.s. Если, конечно, ТС - не начальник проектного отдела
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:24
#87
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
в общестрое куча объемов которых нет в спецификациях.
Вот. Именно для этого и выполняются ПОСы и ППРы на которые большинство кладёт болт.
А некоторые авторов этих разделов называют "те кто в институте плохо учился".
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:37
#88
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А некоторые авторов этих разделов называют "те кто в институте плохо учился".
Ну вот от этих господ никаких ВОРов я не видел, скорее это они брали сметы и от туда списывали объемы. Про ППР я ничего не говорил.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:43
#89
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
tyuk, Я не о том кто лучше посчитает, а а том что в общестрое куча объемов которых нет в спецификациях.
Такие работы есть в любых разделах, а не только в общестрое. ИМХО не надо смотреть на коллег как на противников в конце концов делаем общее дело. Надо искать компромисы
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вот. Именно для этого и выполняются ПОСы и ППРы на которые большинство кладёт болт.
А некоторые авторов этих разделов называют "те кто в институте плохо учился".
ПОС для многих обьектов не разрабатывается. Да и теже ПОСовцы очень часто трясут теже объемы и трудоемкость со сметчиков. ППР делается монтажной организацией, а она появляется как правило уже после того как проектирование закончено и сметы давно составлены. Да и в большинстве случаев ППР составляется весьма условный. Лишь бы был и заказчик допустил до работ
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:51
#90
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
в конце концов делаем общее дело
Да. Вот только зарплаты разные. Так что эти лозунги давно не работают.
А судя по тенденциям даже опасны.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:12
#91
zebs

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 739


Сколько можно объяснять и на эту тему говорить. Деградация в строительстве посе развала СССР большая, специалистов опытных мало. В программе обучения для сметчиков есть даже отдельные курсы. Вот пример, не реклама.
"Для опытных пользователей проводятся практикумы: «Подсчёт объёма работ в строительстве», изучение программ Гранд-Смета, Smeta.ru новые версии.
https://medcollege5.ru/obuchenie-pro...smetchika.html

Кто учился на сметчиков все говорят, их учат читать чертежи и считать объемы работ. А то, что в стране мало специалистов сметчиц, и из-за этого начальство принимает решение всем делать ВОРы самим и приносить этим операторам сметной программы, и это реалии и дальнейшая деградация.
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:14
#92
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Да. Вот только зарплаты разные. Так что эти лозунги давно не работают.
А судя по тенденциям даже опасны.
Вопрос зарплат сознательно не касался. Реалии таковы что они не коррелируют с выполняемой работой. Так все можно свести к должностной инструкции и указаниям руководителей. В итоге сведется к тому что все только и будут делать как прикрываться служебками и инструкциями лишь бы ничего не делать и получать з/п
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:34
| 1 #93
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от Saegro Посмотреть сообщение
А разве ведомость объемов работ не выполняется путем совмещения всех ведомостей элементов или спецификаций в одну ? Тут же по сути что требуется то - взять с каждого листа спецификацию и собрать ее воедино. Что касаемо подробных расписываний как откуда получили какую цифру - так это только в Экспертизе требуют, и то не всегда (смотря на кого нарваться)

Сколько ни смотрел - все эти ведомости были нужны лишь для подсчета денег, чтобы менеджерам было понятно сколько финансирования должно быть. А потом начиналось или давайте от чегото избавимся, или наоборот добавим. Потом и лезут эти танцы с бубнами о несоответствии объемов)))
Заблуждетесь. "Сколько ни смотрел" - значит мало чего смотрели, или смотрел, но не видел.
Посмотрите любую локальную смету, например на общестроительные работы. Графы Наименование работ и Кол - это как раз и есть ВОР. И там совсем не совмещение ведомостей элементов и спецификаций.

И нужна ВОР (помимо сметчиков) прорабу, а не менеджерам. Он должен знать физические объемы работ. "Чего и скока вешать в граммах, кубах, километрах". Особенно если прораба до локальной сметы и не допускают.

Ради этого в свое время выпущен был ГОСТ 21.111-84 ВЕДОМОСТИ ОБЪЕМОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ И МОНТАЖНЫХ РАБОТ. Но в нем было написано
Цитата:
7. В том случае, когда сметы к рабочей документации на строительство зданий (сооружений) составлены по Единым районным единичным расценкам на конструкции и работы и расценкам на монтаж оборудования, ВР и СВР проектная организация в составе рабочей документации не выполняет.
"Проектная организация" а не "сметчики" или "конструктора".

Но тогда широко применялись УСН или "прейскуранты". Например у нас все дома 121 серии строились по "прейскуранту". Это означает, что детальных локальных смет просто нет, они только в архиве. На их основании выведена цена квадратного метра и вся смета на дом - несколько страниц. Но каждому прорабу надо знать физические объемы, все они толклись в архиве, чтобы "хоть глазком взглянуть".

Вот для них ВОР и стали делать. Причем ВОР была не исходным документом для смет, а вторичным продуктом. Сметная программа АВС просто могла распечатать ВОР уже по готовой смете, т.е. наименовани и количества работ.

Сейчас тоже до подрядчиков сметы не доходят. Такая же ситуация. Только об этом те, которые "эй вы там, наверху" и не думают.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:42
#94
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,836


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Реалии таковы что они не коррелируют с выполняемой работой. Так все можно свести к должностной инструкции и указаниям руководителей. В итоге сведется к тому что все только и будут делать как прикрываться служебками и инструкциями лишь бы ничего не делать и получать з/п
чем плохо, что люди стали интересоваться своими реальными границами ответственности по законам - а не хотелкам руководства по понятиям?)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:46
#95
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чем плохо, что люди стали интересоваться своими реальными границами ответственности по законам - а не хотелкам руководства по понятиям?)
Тем, что требуется заставлять из под палки работать. Если вчера один тащил всё на себе - то сегодня именно "тянущего" опустили по деньгам. Вот и приходится заставлять весь персонал заниматься своей непосредственной работой. А заставить ох как не просто. Тем более в режиме, когда не приучены к работе, а всё больше к деньгам.
Вот даже пример данной темы - ВОР всем нужна, но выполнять её ни кто не хочет. Ктото должен подготовить эту ведомость и отдать "для финансовых решал".
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:00
| 1 #96
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,836


Offtop:
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Тем, что требуется заставлять из под палки работать.
а почему надо заставлять из под палки работать? Потому что уровень многих руководителей настолько низок - что они ни организовать работу не могут, и даже нанять тех - кто это сделает за них. А в бардаке/мутной воде и расцветает все это - ИБД, кумовство, наведение блеска на полушария начальства и т.п. А расхлебывать это все потом рядовым исполнителям-тяговым лошадкам, которых пытаются накормить лозунгами типа "мы все в одной лодке" вместо денег)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:07
#97
Heckfy15


 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 57


Вижу у всех порядки разные, нет общих правил....у кого то сметчики настоящие спецы, а у кого то, как кто то здесь подметил, сметчик - операторам сметной программы и им надо как задание на смету все расписывать.
Heckfy15 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:09
#98
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,043


Те недообъёмы работ, которые требуют с разработчиков (км, кж, ар) в ведомостях не должны включать решения по технологии, решения организации строительства по водоотливу и прочему.
В случае госбюджета эти ведомости должны делать не разработчики. Слишком трудоёмко. Но в любом случае, от разработчиков должно исходить задание с объёмами работ для смет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 17:10
#99
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 161


tyuk
Касаемо "девченки с трехмесячными курсами, ни разу не бывшей на стройке". Зачем она нужна такая в сметном отделе? Это же не богоугодное заведение для парикмахеров, хореографов и зоотехников, которые решили сменить профессию. Это весьма серъезная работа. Деньги все ж считают.
Давайте ее врачом назначим тогда. Войдем так сказать в положение и будем делать за нее работу (сами себе диагнозы гуглить будем). Лишь бы у нее только все хорошо было.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 17:17
#100
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,836


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Касаемо "девченки с трехмесячными курсами, ни разу не бывшей на стройке". Зачем она нужна такая в сметном отделе? Это же не богоугодное заведение для парикмахеров, хореографов и зоотехников, которые решили сменить профессию. Это весьма серъезная работа.
после трехмесячных курсов получили лишь заготовку сметчика, которую еще дотачивать надо. Но это заготовка хочет получать как сметчики с опытом, но в конечном итоге оседает где-то в фирмах, куда нормальных сметчиков нечем заманивать. А там кто лучше лапши навешает начальству про "чужие" обязанности)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой документ регламентирует подсчет обьемов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой документ нормирует расстояние от начала ступенек до двери Target_a Прочее. Архитектура и строительство 8 13.02.2009 16:02
Какой документ действует взамен СНиП I-2 Строительная терминология? sess Конструкции зданий и сооружений 5 10.08.2008 19:54
Какой нормативный документ, регламинтирует !? QS Прочее. Архитектура и строительство 3 15.12.2006 10:21

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||