Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Фото, видео со строек форумчан, обсуждения

Фото, видео со строек форумчан, обсуждения

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2018, 17:14
#721
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,245


У нас есть сметчики, отдельные люди не в нашей фирме и не в архитектурной фирме, они могут прочитать на чертеже надпись, например арматура номер 5 на 12 дюймах в обоих направлениях и.т.д. Потом взять масштабную линейку и прикинуть площадь пола. И считают по укрупненным показателям.
Да их цена не точна, но какое это имеет принципиальное значение ? да можно просто по обьему здания и материалу (стальной каркас например) прикинуть. Или мы 2-3 варианта даем иногда на предварительной стадии.
По мере разработки проекта ведется пересчет этой укрупненной сметы. Но на что она влияет ? Просто для общего понимания и прикидки. Вы что будете подрядчику диктовать сколько брать за проект на торгах ? Каждый подрядчик разрабатывает свою смету и считает сам какую цену ему запросить. если нет сговора это работает.
Да, может оказаться что укрупненная смета проекта и близко не соответствует ценам на торгах. Но если вы все до болта посчитали, какое это имеет значение ? Вы так подсчитали а подрядчик по другому. Реальная цена определяется только на торгах. И потом да, проект переделывается если денег нехватать. Или отменяется. Или деньги находятся. Это обычная схема. Архитектору (он главный) под зад пинка если он допустил большое несоответствие в ценах иногда дают. Нанимают другую фирму.

Есть еще малоприменяемая схема, когда нанимается констракшн менеджер который ведет строительство, нанимает подрядчиков, занимается закупками, может платить подрядчику почасовую оплату. обычно мелкие проекты. но общая цена стройки то то же известна лишь приблизительно тогда. Сегодня сталь или люминий столько стоит, завтра подешевела или подорожала. рынок же.

Я не говорю что это схема идеальна, как есть так есть, может для России неприемлима, везде особенности.
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 20:08
#722
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,927


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
PL, т.е. если у вас такая схема работы, что нет на стадии проектирования ведомости объёмов работ и материалов, то и сметы на объект тоже не разрабатываете? Т.е. по завершению проектирования ни проектировщик, ни заказчик не знают, во сколько обойдётся будущее строительство?!
Цена определяется только предложениями потенциальных подрядчиков?
Я в свое время Vova пытался доказать, что когда каждый подрядчик считает объемы, это хуже, чем когда один раз независимый проектировщик посчитает. Но там в США это норма - проект без спецификаций.
У европейцев та же фигня - спецификации даются "от балды", или как PL выразился, укрупненными расценками. А стоимость проекта определяется "от балды" плюс риски (обычно тупо умножают на 3 первоначально прикинутую (от балды) стоимость. Такой способ (западный) канает только тогда, когда подрядчик просит В РАЗЫ большую стоимость, чем получается при расчетах. Может это и не плохо, когда подрядчики получают денег достаточно, чтобы не было смысла еще и обманывать по качеству/объемам. Но для заказчика этот способ ОДНОЗНАЧНО ДОРОЖЕ.
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2018, 21:24
| 2 #723
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,245


Это домыслы. Когда рынок плохой и заказов нет , подрядчик может работать без прибыли или даже себе в убыток чтобы сохранить компанию на плаву.
Задрать стоимость в 3 раза на торгах без сговора нельзя, вы не получите заказ. Заказчик должен просчитать все , забить свою прибыль с умом.

Обманывать по качеству подрядчик всегда будет, для этого у заказчика есть контрактные документы (проект и спецификация на качество материалов) и надзор за строительством.
Можно строить под ключ, и проект и строительство одной фирмой, тогда выходит быстрее, дешевле , но ослаблен контроль за качеством материалов.
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 15:02
#724
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,561
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Задрать стоимость в 3 раза на торгах без сговора нельзя, вы не получите заказ. Заказчик должен просчитать все , забить свою прибыль с умом.
А со сговором - можно?
Какие есть меры противодействия этому?
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2018, 15:56
| 1 #725
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,245


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
А со сговором - можно?
Какие есть меры противодействия этому?
Я думаю мы уйдем на не совсем техническую плоскость, не хотел бы это обсуждать. тему закроют.
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2018, 02:04
4 | #726
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,245


тестирование сваи я пропустил. было затишье, сейчас работа пошла. в залитую сваю вставляют одну единственную арматурину. как я понимаю для центровки ее сделаны такие ромбовидные пространственные фиговины. их 3 штуки на всей длине. заготовленые арматурины с привязаными фиговинами лежат в центре площадки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180516_155106.jpg
Просмотров: 156
Размер:	390.3 Кб
ID:	202319  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180516_155135.jpg
Просмотров: 143
Размер:	329.5 Кб
ID:	202320  
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 07:06
| 3 #727
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,462


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
в залитую сваю вставляют одну единственную арматурину.
Всё же анкерные...
Давайте PL, продолжайте. На форуме давно не было хороших материалов в стиле таймлапс. Не просто фото, а и с описанием действий. Не пропускайте и о нас не забывайте.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 09:53
1 | #728
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


Реконструкция деревянного моста с Крестовского на Елагин остров
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.jpg
Просмотров: 165
Размер:	177.9 Кб
ID:	202323  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 12:54
| 1 #729
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Реконструкция деревянного моста с Крестовского на Елагин остров
Как они собираются успеть у ЧМ, не представляю (планировали вообще к концу мая).
Деревянное пролетное строение это не заводская металлическая секция, которую на барже припер и поставил. Тут пилить-колотить надо.

Последний раз редактировалось fasol, 18.05.2018 в 13:08.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 13:28
#730
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,203


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Деревянное пролетное строение это не заводская металлическая секция, которую на барже припер и поставил. Тут пилить-колотить надо.
Антон у меня жена работала вот в этой организации. Они как раз занимаются большими деревяшками - изготовят, привезут, поставят.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 13:44
#731
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,129
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Деревянное пролетное строение это не заводская металлическая секция
Наверняка, пролет будет стальной.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 14:44
#732
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 328




Хотел бы я посмотреть на узлы.
Стальные сваи-оболочки, деревянные опоры (с деревянным ростверком, наверное) и стальное пролетное строение.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2018, 22:52
1 | #733
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Наверняка, пролет будет стальной.
Да, сегодня пробегал - монтируют стальные двутавры высотой где-то 400 мм.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2018, 02:52
#734
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,245


что делает эта маленькая машина с буром ?

https://www.youtube.com/watch?v=Xsz_kFIGyz4
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2018, 18:09
#735
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,245


Сваи закончили недели 2 назад. нет арматуры из свай. нанесли какую то разметку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 477.jpg
Просмотров: 126
Размер:	341.6 Кб
ID:	204356  
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2018, 18:47
#736
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,245


стали укладывать коммуникации. медленно пока.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180724_075220.jpg
Просмотров: 75
Размер:	316.7 Кб
ID:	204760  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180724_075205.jpg
Просмотров: 60
Размер:	373.9 Кб
ID:	204761  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180724_075148.jpg
Просмотров: 59
Размер:	309.8 Кб
ID:	204762  
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 21:13
#737
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,481


Да уж. Что-то как-то совсем неспешно работы продвигаются
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 06:35
#738
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,927


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Задрать стоимость в 3 раза на торгах без сговора нельзя, вы не получите заказ. Заказчик должен просчитать все , забить свою прибыль с умом.
Задрать стоимость можно хоть в 10 раз. Все задерут и в итоге на тендере будут похожие предложения. Задрать стоимость в 3 раза относительно чего? Базы нету и подрядчик не знает, что ему придется делать в итоге. Если нормальных объемов нет и смет нет. Подрядчик тупо страхуется. Заказчик в РФ почти поголовно тупой, состоящий из дефективных чуть более чем полностью. Пересчитать можно только по аналогии с жильем или типовым ТЦ. Промка или что-то нетиповое считается с большими ошибками. Тем более наши деффективные любят выражение "под ключ". Только это понятие трактуется заказчиками и подрядчиками по-разному. На стадии сдачи начинаются бодания, кто огнетушители вешает, кто полы моет, кто планы эвакуации рисует, входят ли жалюзи в понятие "под ключ" и т.д.
Другое дело, что всегда находятся конторы (тупые), которые предлагают стоимость=первоначальные прикидки. Потом оказывается, что этих денег не хватило, пытаются навязать допники, начинаются суды, объект встает и т.д. Стандартная ситуация в РФ.
PS
И да, я работал и в той и другой системе. Расценки сравнивал лично. В тендерах тоже участвовал. Так что ситуацию знаю изнутри. Это в РФ. Не идут здесь западные практики от слова никак. Сразу же обретают свой "национальный колорит". Единственная рабочая схема - получать комплект ЛС, добавить 25% на непредвиденные и вперед. Государство к этой схеме приходило почти двадцать лет. Частники тоже к этому постепенно идут. Но из-за поголовной тупости гораздо медленне государства.
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 09:06
#739
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,481


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Единственная рабочая схема - получать комплект ЛС, добавить 25% на непредвиденные и вперед. Государство к этой схеме приходило почти двадцать лет.
Точно "добавить", на не "убавить"?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 14:51
#740
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,927


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Точно "добавить", на не "убавить"?
Цитата:
Статья 95 44-ФЗ:
1. Изменение существенных условий контракта при его исполнении не допускается, за исключением их изменения по соглашению сторон в следующих случаях:
1) если возможность изменения условий контракта была предусмотрена документацией о закупке и контрактом, а в случае осуществления закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) контрактом:
а) при снижении цены контракта без изменения предусмотренных контрактом количества товара, объема работы или услуги, качества поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги и иных условий контракта;
б) если по предложению заказчика увеличиваются предусмотренные контрактом количество товара, объем работы или услуги не более чем на десять процентов или уменьшаются предусмотренные контрактом количество поставляемого товара, объем выполняемой работы или оказываемой услуги не более чем на десять процентов. При этом по соглашению сторон допускается изменение с учетом положений бюджетного законодательства Российской Федерации цены контракта пропорционально дополнительному количеству товара, дополнительному объему работы или услуги исходя из установленной в контракте цены единицы товара, работы или услуги, но не более чем на десять процентов цены контракта.
Даже до госмужей дошло через пятнадцать лет, что даже если посчитано все в РД, даже если экспертизу ЛС выполняла госэкспертиза, чудес не будет и придется что-то добавлять. Один хрен по ходу дела вылазят нежданчики, которые зевнули заказчики и проектировщики. И очень странно на строительном форуме встречать людей, которые эти истины не понимает. Ну хоть раз было такое, чтоб проектировщики сделали проект на более-менее большой объект и УЧЛИ ВСЁ? У меня чертежи были с трехзначными измами, о чем речь, вообще, может идти? Проектировщики сами ни разу измы не выпускали? Или считают, что косяки проектные самоустраняются на стройке забесплатно?
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Фото, видео со строек форумчан, обсуждения

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ВИДЕО FAQ по AutoCAD wetr AutoCAD 108 03.04.2015 06:47
Раздел для видео!!! sheinik Разное 5 18.05.2009 16:57
Хочу записать видео как я проектирую dextron3 Разное 18 10.12.2007 12:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||