Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программа для статического расчета стекла

Программа для статического расчета стекла

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2009, 16:59 | 1
Программа для статического расчета стекла
juggo
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13

Добрый день!
С просчетом оптических и теплотехнических свойств стеклопакетов проблем, в принципе, не возникает, этот вопрос хорошо отображен в нормативной документации, кроме того для этого существует ряд програм, в том числе и бесплатные.
А вот со статическим расчетом дела обстоят похуже. Из нормативов я нашел только СН 481-75 "Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов" аж 1975 года выпуска. Считать по ихним диаграмам... Хотелось бы все-таки считать статику программно.
Я задал этот вопрос Яндексу и с удивлением выяснил что с такими программами напряженка. Единственное что я нашел, на сайте http://www.yural.com.ua/service.html цитирую: "Расчет стекол и стеклопакетов, в т.ч. и непрямоугольной формы, на прочность и на изгиб. (Выполняем по заявке с помощью расчетной программы "Window Glass Design" бесплатно)" . Бесплатно конечно хорошо, но хотелось бы и самому иметь такую програмку.
Ау, если кто то знает или имеет, поделитесь плз, желательно в бесплатном варианте
Просмотров: 106531
 
Непрочитано 27.10.2009, 11:43
1 | #21
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Для балки да. В случае пластины появляется второе направление. И если просто запретить перемещения по Z (из плоскости стекла), то мы автоматом защеми уголок. Не знаю как это наглядно изобразить
Может быть эта картинка поможет:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ugol.jpg
Просмотров: 664
Размер:	34.6 Кб
ID:	27847

Тут видно, что края спокойно лежат на опоре, а угол задирается вверх. Так и в жизни происходит.
Если посмотреть перемещения и напряжения на диагонали стекла, то будет что-то типа следующего (на цифры в данном случае прошу не обращать внимания, картинки только для иллюстрации принципа):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: frei.jpg
Просмотров: 456
Размер:	48.8 Кб
ID:	27848

А если же просто запретить перемещения по Z (простой шарнир без односторонних связей), получим что-то вроде следующего:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: geklemt.jpg
Просмотров: 373
Размер:	46.4 Кб
ID:	27849

Видим резкий скачок напряжений в углу. Наш уголок пытается просто отломаться. В реальных стоечно ригельных фасадах, зимних садах и т.п. применяется довольно мягкая уплотнительная резинка, дающая некоторую свободу по Z. Поэтому в обычных конструкциях такого скачка не наблюдается, что подтверждают результаты экспериментов. Следовательно, в общем случае простое запрещение перемещений по Z некорректно и не соответствует реальной работе конструкции.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 20:26
#22
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,742


Понятно не полностью но все равно спасибо за лекцию
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 13:04
#23
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,216


говорят как то можно посчитать в Лире
стекло для спайдерного остекления
у когонить есть методика?

деформации, напряжения
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 15:28
#24
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
говорят как то можно посчитать в Лире стекло для спайдерного остекления
Принципиально возможно, но практически не реально. Инструмент не тот. Всё равно что гвозди стамеской забивать. См. пост #15

Последний раз редактировалось Ingenieure sind hier, 02.11.2009 в 16:32.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2009, 11:36
#25
juggo


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13


Да, почитал я все и даже вспотел! Обсуждени зашло в такие дебри что без кандидатской степени и не разобраться Попробую немного уточнить задачу. Есть задача определить прогиб стеклопакета при заданных размерах, типе и толщине стекла, ветровой нагрузке и угле наклона к горизонту.
Именно такие данные я отправляю на Юрал инжиниринг и мне в течении 10-15 минут (в удачные дни присылают распечатку из программы с данными проекта и указанным максимальным прогибом.
Абсолютно согласен с Ingenieure sind hier что привлекать к такому расчету Лиру или что то из этой серии все равно что стрелять из пушки по воробьям. Вопрос не только в том чтобы решить задачу, но и в том чтобы привести это решение в плоскость удобную для практического применения.
juggo вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2009, 11:06
#26
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,216


GlasbauAtlas он лайн!
http://www.detail.de/GlasAtlas_en/index.html
тока какая то урезанная версия(

у когонить есть сканы? можеть
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 21.11.2009 в 13:11.
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2009, 13:43 Программа для статического расчета стекла
#27
tooxfleeritex

Россия
 
Регистрация: 11.11.2009
Россия
Сообщений: 1
Отправить сообщение для tooxfleeritex с помощью ICQ


Не пользовался ли кто-нибудь программой для расчета и подбора оборудования COOL TOOL
руссифицированной версией?
tooxfleeritex вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2009, 17:37
#28
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,216


вобщем, если я правильно понял GlasbauAtlas
по английски Glass Construction Manual

ловите в даунлоад в ближайшие дни

книжка конечно интересная
но расчетам мало уделено внимания
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 10:35
#29
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
вобщем, если я правильно понял GlasbauAtlas по английски Glass Construction Manual
Да это он. Но на сайте действительно какая-то укороченная версия.

По поводу освещения расчётов - там без излишеств. Чётко и конкретно то, что нужно конструктору. Если интересно глубже копать, конечно, придётся литературу посерьёзнее поискать, сайты почитать типа этого http://www.glassfiles.com/

Да! Ещё одна деталь - в свое время было два издания этого атласа по стеклу: один для архитекторов (картинок побольше), другой для проектировщиков (технической информации побольше и узлов)
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 11:38
#30
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,216


Цитата:
Сообщение от Ingenieure sind hier Посмотреть сообщение
сайты почитать типа этого http://www.glassfiles.com/
спасибки будем читать

а ниукого нет, совершенно случайно, частотных характеристик
изоляции воздушного шума стеклами триплекс
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 13:42
#31
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Готовых к сожалению нет.Может на уже упомянутом www.glassfiles.com/поискать? Ввести в разделе Architecture что-то типа frequency response. Для скачивания полных текстов нужно зарегиться. Регистрация бесплатная.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 13:54
#32
Горян

конструктор СПК и НВФС
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 47


посмотри здесь: http://www.cad-plan.com/cms/ae/SJ-Me...ex-b-10-9.html
__________________
... я не червонец чтобы нравится всем ...
Горян вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 15:21
#33
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,216


дык Мепла есть у меня
на звук она не считает
по крайней мере v2.5.4.

нашел что мне нужно
http://www.press-glas.com/_predlozen...mozaszczitnye/

http://www.press-glas.com/nasze_stek...zita_ot_szuma/

только я непонял почему шумозащитные стеклопакеты
выполняют триплексом наружу
а иногда внутрь

вроде считается что эффективнее нуружу триплекс
а по табличке вроде наоборот
8/16/8.8T (VSG 44.2)Akustic (41дБ)
8/16/8.8T (VSG 44.2)Akustic (42дБ)
хотя поправки на транспортный шум все съедают

<...> BoogeyMan, ну вот что за мода - спрашивать одно и то же в разных местах? http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=480917&#post480917 /kpblc/

ну дык, тут то точно подкажут
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 23.11.2009 в 19:26.
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 17:06
#34
Old Pilot

проектант
 
Регистрация: 14.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 39


Залил:
Glass_Construction_Manual 1999г. первое издание: http://dwg.ru/dnl/7092
Немецкая методичка по расчету стеклопакетов: http://dwg.ru/dnl/7093

Ingenieure sind hier, спасибо за познавательную лекцию. Нового ничего не узнал, но ощутил почву под ногами.
Old Pilot вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 19:24
#35
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,216


вот ето да!
стока интересного и разом!
Цитата:
Сообщение от Old Pilot Посмотреть сообщение
первое издание: http://dwg.ru/dnl/7092
тоже хотел выложить
но совесть не позволила выкладывать 80 метров
тут хотябы немного скромнее
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2009, 19:02
#36
juggo


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13


По поводу шума, есть еще информация на сайте Pilkington. У них там даже прикольный аудиотест есть как проходит звук через стеклопакет.
BoogeyMan благодарность за полезный ресурс, добавил себе в избранное.
Только тема уходит все дальше и дальше в сторону
juggo вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 10:16
#37
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,216


Пилкингтон смотрел на шум
интересно, но нето
подставлять свои стеклопакеты ведь нельзя

Цитата:
Сообщение от juggo Посмотреть сообщение
Только тема уходит все дальше и дальше в сторону
Хорошо, давайте про статику стекла
тем более что ето оч. интересно

Как в SJ_Mepla правильно смоделировать закрепления
загружения стекла на спайерах
и в опорных пружинах немогу разобраться
нужны ли они если стекло с точечным опиранием
или их совсем не использовать к етом случае

P.S. Вкачал последнюю (из мной найденных) версию программы
Pilkington Spectrum RUS. Pilkington Glazing Calculator v02.01.01
на русском (хотя есть онлайн версия, но в ней надо региться)
http://dwg.ru/dnl/7107
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 26.11.2009 в 10:44.
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 11:10
#38
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
Как в SJ_Mepla правильно смоделировать закрепления загружения стекла на спайерах
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fixing.jpg
Просмотров: 1000
Размер:	70.6 Кб
ID:	29678

Дык просто: в окошке 1 набираем из библиотеки список кронштейнов, которые собираемся использовать проекте (пр желании библиотеку можно редактировать). Потом в окошке 2 расставляем отобраные кронштейны по стеклу. Там же задаём жёсткости точек крепления (например для вантовых или шпренгельных схем). Если считаем закреплние абсолютно жёстким, то указываем большое значение, например 1е6.



Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
и в опорных пружинах немогу разобраться нужны ли они если стекло с точечным опиранием или их совсем не использовать к етом случае
не нужны
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 12:17
#39
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,216


Цитата:
Сообщение от Ingenieure sind hier Посмотреть сообщение
не нужны
спасибо! уразумел
а то как то странно - пружинки есть
а я их не использую, оч. сомневался

и для чего они вообще
монтажные опирания моделировать?
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 15:14
#40
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Как правило вообще не используются. Исключение для старых версий.

Например, если все нагрузки действуют из плоскости стекла и используются опоры, закрепляющие стекло по Z, то необходимо было закреплять этими пружинками стекло в плоскости ХОУ. Добавлялись нехватающие три связи (пружинки малой жёсткости), иначе получался механизм и расчет завершался ошибкой. Сейчас программа сама добавляет недостающие связи.
Ingenieure sind hier вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программа для статического расчета стекла

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания alexroot Программирование 3 18.02.2010 08:51
Программа для расчета расхода цемента Зулумхан Расчетные программы 3 08.02.2009 11:37
Программа для расчета пространственной фермы Сержик Расчетные программы 5 10.01.2009 01:33
Нужна программа для расчета балок Maxxim Разное 5 12.12.2007 03:12