SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > утеплитель на плоской кровле

утеплитель на плоской кровле

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2009, 12:20 #1
утеплитель на плоской кровле
cerega87
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 45

cerega87 вне форума Вставить имя

люди, помогите, вопрос следующий: жилое здание, кровля, кровельный пирог следующего состава: ж/б плита перекрытия, пароизоляция, утеплитель-минплита, разуклонка керамзитом, пароизоляция, стяжка из горячего асфальта, 2 слоя гидроизоляции. Вопрос в следующем: нашли минплиту ППЖ-200, она дешевле чем ПГ-175. Но проектировщики говорят, что ППЖ-200 не используют на кровле и ссылаются на СНиП. Хотя во всём интернете написано, что ППЖ-200 используют на кровле, более того - даже без стяжек. Вот и чему верить? почему нельзя ППЖ-200? и что значит ППЖ-ГС-200? (вроде должна означать огнестойкая).
Просмотров: 41946
 
Непрочитано 04.12.2009, 13:11 асфаль по керамзиту??????? лихо придумано!!!
1 | #2
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


Проект кровли - полная чухня!
Я не проектировщик, я подрядчик. И кровли делаю уже 15 лет. В проектах новостоек практически всегда приходится что-то изменять: или дорого наваяют, или неисполнимо, или ваще неграмотно. В данном случае - неисполнимо.
1. Начнем с того, что мы пароизолируем? Стяжку? Гидроизоляцию? Для чего? И откуда у нас возмется давление пара из утеплителя? Его там (пара) вообще быть не должно!!! Если кровля, конечно, не худая. Блин, наоборот, пары должны свободно уходить наверх, а не скапливаться в утеплителе! Если они всёже появятся и будут вздувать г/изоляц.ковер, надо ставить флюгарки или отводить пары через примыкания к парапетам и прочим конструкциям. Пароизоляция необходима тока под утеплителем, чтобы защитить его от паров из теплого здания.
2. Как Вы представляете себе устройство асфальтовой стяжки по керамзитовому гравию? Тем более, накрытой "пароизоляцией"? Рабочие чё, летать будут над всем этим с лопатами и разбрасывать асфальт? Вы пробовали ходить по керамзиту? По колено нога тонет! А пленка будет разорвана вхлам ногами!!! А потом еще и катком прикатывать????
3. По сыпучим основаниям стяжку положено армировать!!! Иначе это будет не кровля, а трасса для могула! и Порвется потом весь ковер!!!
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 13:54
#3
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Ну тот пирог что вы написали действительно бредовый не много.
Пароизоляция поверх теплоизоляции действительно не нужна, иногда поверх керамзита ложат пленку полиэтиленовую, но она нужна чтобы раствор не сильно залил керамзит и утеплитель (экономия раствора).
Зачем асфальт? Если кровля эксплуатируемая, то гидроизоляция должна быть защищена и соответственно была под асфальтом, и там вообще совсем другой кровельный пирог. Для стяжки лучше использовать цементный раствор, причем стяжка должна быть армированной.
ППЖ предлагаю заменить на теплоизоляцию из базальта (Rockwool,Izovol,Техно,Isoroc), за счет того, что у него коэффициент теплопроводности ниже его нужно меньше и на этом можно даже сэкономить, однако главное отличие - качество материала лучше ППЖ. Ничего против ППЖ не имею, но как правило дешевый ППЖ это полное гавно.
grossu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 14:07
#4
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от grossu Посмотреть сообщение
Пароизоляция поверх теплоизоляции действительно не нужна, иногда поверх керамзита ложат пленку полиэтиленовую, но она нужна чтобы раствор не сильно залил керамзит и утеплитель (экономия раствора).
Для начала, господа с высшим образованием, не "ложат", а "кладут"! (уж извините зв прямоту, ухо уж больно режет такой русский язык!)
Так каким образом ходить по керамзиту, накрытому п/э пленкой?
И что за экономия такая, когда мы между стяжкой и керамзитом фактически кладем скользящий слой, который разделяет их вместо того, чтобы им (слоям) жить как-то вместе?
Раствор надо лить прямо на керамзит!!! И армировать, конечно! И толщину стяжки при этом можно сделать 4-5 см, как раз зажитный слой над и под сеткой
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2009, 14:18
#5
cerega87


 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 45


пароизоляция по утеплителю - для того, чтобы асфальт не проваливался в керамзит и в то же время не плавил плёнку (если бы она использовалась), но вот буквально только что пришёл изменённый проект, в котором уже следующий пирог снизу вверх: ж/б плита, пароизоляция-рубемаст, керамзитовый гравий 0-100мм, минплита-П175, асфальт, 2 слоя гидроизоляции...
неармированный асфальт по П-175????? вообще тогда не понимаю, вроде в руководстве по устройству кровель чётко написано, что асфальт на кровле нужно класть по твёрдому основанию...
cerega87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 15:08 Зачем вообще асфальт на кровле?
#6
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


Лет 12 назад мы повелись на такое предложение Заказчика - стяжка из асфальта. Намучались: поднимать на кровлю - гемор, пока поднимешь - он остывает, потом растаскивать его, потом прикатывать. А как потом неровности удалять?
Стяжку из ЦПР залил по маякам и арм.сетке, потом, одновременно с вытаскиванием маяков, затер её, одновременно выравнивая. Вот вам и огурчик!!!
Одно плохо с ЦПР: зимой сделать стяжку - пипец!!! Заказчики часто говорят: делайте тепляки! Кто бы попробовал сделать тепляк на захватку площадью около 100м2, как-то закрепить его на высоте 30-40-50-60-... метров, чтоб его не сдуло. А ветра там, на высоте, ого-го какие! Да еще и отсос около парапета фигачит
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 15:12
#7
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 348


Цитата:
Вы пробовали ходить по керамзиту? По колено нога тонет!
......
Раствор надо лить прямо на керамзит!!! И армировать, конечно!
Михаил К, так все-таки реально по керамзиту что-нибудь залить или нет. Я в своей практике в натуре встречал и решения со стяжкой по керамзиту, и решения со стяжкой по утеплителю, который укладывался на керамзит.
Еще вопрос как опытному подрядчику. Как вы обеспечиваете уклоны кровли к водосточной воронке, особенно если кровля имеет сложную конфигурацию в плане и много "закоулков" из которых нужно вывести воду. Делаете растворные маяки или направляющие какие кидаете. Это один из "темных" для меня вопросов.
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 15:20
#8
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Добрый день cerega87 ! По поводу ППЖ-200 это старое решение и эту минплиту можно применять, единственное но что её плотность 200 кг/м2 и потребуется укладывать её как минимум 200мм, а то и все 250мм.
По плите ППЖ делаете разуклонку из керамзитобетона, по керамзито бетону ц/п стяжку марки М150 30-40мм, желательно армированную Вр-I яч. 150х150. Далее по праймеру делаем рулонную гидроизоляцию....
В чём проблемы то ??? Посмотрите МТСК или СНиП, там всё толково расписано!
По поводу рацпредложений хочу сказать, что не против как таковых, но против тех что Вам предлагают (так сказать через ОПУУУУУ)
lego_go вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2009, 15:25
#9
cerega87


 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 45


соглашусь с Михаилом, я тоже думал про остывание асфальта и про дальнейшие линзы, которые могут получится впоследствии, ЦПС зимой не вариант - долго сохнет, а тепляки уже делали на другом объекте - чуть человека не убило, когда часть его полетела с крыши на пешеходную дорожку, больше эксперементировать не хочется... я вот почитал руководства по устройству кровель и нашёл вариант с асбестоцементными плитами толщ. 10мм, которые укладывают поверх минплиты.... кто нибудь сталкивался с подобным? как сложно устраивать разуклонки и т.д. таким листом?
cerega87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 15:27
#10
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


стяжку надо лить прям по керамзиту. тогда раствор зальет верхние керамзитинки , и стяжка будет лежать на разуклонке, как бы "держась" камушек за камушек.
Стяжку надо армировать хотя бы потому, что керамзит-то насыпной, и "садится" он. около воронки, где толщина его - 0, усадка - 0, а возле парапета или водораздела - уже не 0. Вот и представте, что буит с неармированной стяжкой.
Насчет решения "сперва керамзит, потом - минплита" - ваще не понятно? Типа на стяжке сэкономить, поскольку ковер мона стелить прям по минплите? А как крепить минплиту и ковер к основанию? Сдует ведь нах!! А как насчет того, что основание зыбкое? Ну как на нем будет лежать минплита и как потом ходить по этому болоту?
Нет уж, господа, если минплита и разуклонка из керамзита, то керамзит сверху, потом стяжка.
Вариант без стяжки интересен тогда, когда уклон создан самим перкрытием, ж/бетонным или профнастильным. Вот тогда ковер мона стелить прям на минплиту. Вот тока встает вопрос с креплением минплиты и ковра к основанию.
А насчет "закутков" - уклон создается керамзитом, если для разуклонки применяется именно он.
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 15:34
#11
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Цитата:
Так каким образом ходить по керамзиту, накрытому п/э пленкой?
ДА я тоже считаю бредовой мыслью про пленку, просто видел такое решение. Ну а ходить по керамзиту все равно придется - как-же стяжку делать? Есть конечно методы обойтись без керамзита, но зачастую керамзитом дешевле.
Цитата:
ж/б плита, пароизоляция-рубемаст, керамзитовый гравий 0-100мм, минплита-П175, асфальт, 2 слоя гидроизоляции...
неармированный асфальт по П-175?????
Можно спросить, а зачем вам асфальт? Если кровля эксплуатируемая там совсем другой пирог должен быть. Если защитить от повреждения можно просто гравием засыпать. Напишите требования к кровле может смогу предложить свой вариант пирога.
grossu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 15:37
#12
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Если Вы уж хотите избежать стяжки, то посмотрите типовые узлы хотя бы того же РОКВУЛ или других производителей!
Как вариант заменить рулонную гидроизоляцию на мембрану! Не хотите рассмотреть ???
lego_go вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2009, 15:39
#13
cerega87


 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 45


кровля не эксплуатируемая, жилой дом, что народ скажет про асбоцементные листы?
cerega87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 15:39
#14
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


если кровля по минплите без стяжки, то ковер крепится специальными саморезами, есть как для бетона, так и для профлиста. есть еще вариант либо пригрузом либо приклейкой.
естественно это кровля неэксплуатируемая, в местах прохода нужно делать дорожки. чаще всего такой пирог используется для полимерных мембран.

можно использовать и асбоцементные листы. крепить к основанию механически, саморезами с грибками, чтоб ковер не проколоть.
Ulan_am вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 16:10
#15
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


Пирог для плоской кровли по ж\б перекрытию зачем придумывать? Классика:
1. пароизоляция (прокладная или оклеечная). В принципе - достаточно пленки п/э 0,2мм
2. утеплитель толщиной по расчету. если плитный - не менее 2 слоев.
подойдет и пенополистирол - самое дешевое для застройщика и удобное для подрядчика решение. если кто-то скажет, что горюч - чухня! сам лично не раз доказывал и проектировщикам, и мчсникам допустимость его применения по ж/б.
3. разуклонка из керамзитового гравия 1,5%
4. стяжка толщ. 50мм из ЦПР М150, армированная сеткой 100х100х3
5. праймер - бит.мастика готовая, либо битум+керосин, НИКАКОЙ СОЛЯРЫ или ОТРАБОТКИ с битумом!!!
6. 2 слоя наплавляемой битумной гидроизоляции. какую именно? тут уж на что застройщик раскошелится: прямая зависимость цена-долговечность. основа - лучше полиэфир или каркасная стеклоткань. Верхний слой обязательно с посыпкой.

Или инверсионная:
1. разуклонка из ЦПР М50 неармированная
1а праймер забыл
2. 2 слоя наплавляемой битумной гидроизоляции. в этом случае можно и попроще-подешевле, т.к. она буит защищена от УФ солнца и от переходов через 0 - основные факторы её старения
3. геотекстиль иглопробивной плотностью 150-200 г/м2
4. утеплитель - экструдированный пеноплистирол (тока не надо писать Пеноплекс. Пеноплекс - это всего-навсего торговая марка Киришей. Не дешевый, кстати).
5. геотекстиль 200-250г/м2, лучше термоскрепленый
6. гравий с морозостойкостью не ниже F50. фракция 5-10.
если плитка или газон, то после утеплителя будет посложнее

Последний раз редактировалось Михаил К, 04.12.2009 в 16:17.
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2009, 16:18
#16
cerega87


 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 45


хм, люди, ну неужели перед тем как праймировать стяжку не нужно её высушить? ведь суть праймера - в заполнении пор и пустот поверхности, а если эти поры и пустоты заполнены водой, то КАКОЕ НАФИГ СЦЕПЛЕНИЕ БУДЕТ У КОВРА СО СТЯЖКОЙ????? или я чего то не понимаю? по-моему изоляционный ковёр должен приклеиваться к основе посредством праймера, а если праймер не впитался, то не приклеится ничего!
cerega87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 16:28
#17
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от lego_go Посмотреть сообщение
Как вариант заменить рулонную гидроизоляцию на мембрану! Не хотите рассмотреть ???
Мембрана хороша на больших площадях с малым кол-вом примыканий. И еще, обязательно! если после кровельщиков никто на кровле работать не будет. А то попротыкают всё нах, чини потом за ними.
Механическое крепление в случае ж/б плиты - гемор сверлить бетон. много сверлить! тем более, через пароизоляцию, ей от этого лучше не станет. Лучший вариант - балластный пригруз гравием через геотекстиль. Но тут надо не подставить подрядчика: если генподрядчик завалит кран, как тока отольёт перекрытие, попа: он скажет, типа подымайте гравий подъемником, и тачками растаскивайте! вот и посчитайте: 50кг гравия на 1 м2, если кровля 1000м2, то это 50тн вручную на тачках!!! египетские пирамиды штоль?
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 16:36
#18
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Только что сделали кровлю - как раз поверх минплиты использовали "сухую" стяжку из плоского шифера в два слоя! Отлично просто! При такой сырой погоде просто идеальный вариант - не надо ждать пока стяжка высохнет или тепляки всякие городить!!! А ковер клеели прямо на шифер, без всяких праймеров - приклеевается насмерть - еще один плюс - ведь по сырой погоде праймер будет долго сохнуть, да и не дай бог дождь - м хана утеплителю!! А тут все быстро - расстелил-наклеил и т.д.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 16:49
1 | #19
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


отлично! тогда такой вариант для осени-зимы:
1. разуклонка из ЦПР М50. Вариант - готовые "клинья" из экстр.пенополистирола, нарезанные под уклон в что-то типа 1,8%.
2. пароизоляция - пленка
3. утеплитель - минплита. можно, кстати, и ППЖ, но не нужно. с ней работать сложнее, и влаги она оч боится - связующее разрушается, и плита "сдувается". Потому, видать, её и запрещают.
4. сухая стяжка из плоского шифера или асбоцем.листы (это не одно и то же, ксати) в 2 слоя. Тока считать надо вес его, а то сдуть может. в случае необходимости - скремлять слои меж собой, чтобы вес увеличить основания
5. наплавляемый ковер. если расчеты по ветр.нагрузке не проходят, то прийдется балласт сверху сыпать => нужен баш.кран
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 17:12
#20
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


В рекомендациях пишут, что крепить шифер к основанию надо только у парапетов и в местах перепада высот сооружения - т.е. в зонах повышенной ветровой нагрузки. Ну и разумеется между собой все листы обязательно механически крепятся!
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > утеплитель на плоской кровле

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молниеприемная сетка на кровле под гидроизоляцией, стяжкой и утеплителем. I.Van Инженерные сети 5 02.11.2015 08:53
Создание уклона по плоской кровле gad Архитектура 4 07.12.2010 18:34
как считается колличество водосточных воронок на плоской кровле? ольга сычикова Архитектура 6 01.10.2009 08:29
На плоской кровле разошелся кровельный ковер nikos85 Технология и организация строительства 7 07.10.2008 00:37
Установка чиллера на плоской кровле taras Архитектура 8 19.03.2007 12:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||