dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Выносной стык - жесткое крепление ригеля к колонне (рамная конструкция)

Выносной стык - жесткое крепление ригеля к колонне (рамная конструкция)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2009, 11:59
Выносной стык - жесткое крепление ригеля к колонне (рамная конструкция)
Alexand_r
 
ГИП
 
Волгоград
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 53

Alexand_r вне форума Вставить имя

Здраствуйте коллеги?

Прошу откликнуться те кто проектировал жесткий узел с выносным стыком (нагрузки на узел даны в чертеже).
1) Представляю на вашу критику узел.
2) Очень интересует выдержит ли полка принятой колонной, также сварной шов ригеля с полкой колонны
3) Алгоритм расчета данного узла.
4) Не могу полностью проверить данный узел, много сомнений (SCADa - нету)!

P.S Хотел применить фланцевый узел по серии 2.440-2, но монтажники не могут исполнить (приходится перекладывать отвественные стыки на завод, где изготавливают металлоконструкции).

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Выносной стык.dwg (158.3 Кб, 11748 просмотров)

Просмотров: 19316
 
Непрочитано 14.12.2013, 10:22
#21
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,369


кот, да с узлом стыка консоли и ригеля вопросов-то и нету ни у кого. Люди вон про сопряжение консольки с колонной гутарят.. = ))
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 09:45
#22
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 82


Всем спасибо за ответы.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
3. Хотелось бы узнать, откуда идея усиления стенки колонны?
Стенка не проходит по прочности. Расчёт в прилагаемом файле.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kot1066 Посмотреть сообщение
насчет стыка - Примените типовой стык балки 50Б1 (там накладки и швы расписаны)
А где там? В какой серии?
Вложения
Тип файла: doc Расчёт рамного узла.doc (285.5 Кб, 1035 просмотров)
Georg1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 18:33
#23
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,488


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Стенка не проходит по прочности...
На практике, если очень нужно, вырезают стенку и вваривают потолще лист.
Еще есть вариант с добавлением диагонального ребра к двум уже имеющимся. Старинная методика рачета таких рамных узлов от ЦИИСК имеется, когда-то тут выкладывал.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.01.2014, 23:24
#24
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На практике, если очень нужно, вырезают стенку и вваривают потолще лист.
Придётся всё-таки вырезать стенку. Какой размер стенки нужно вырезать?
На какие усилия считать швы? Толстый лист приваривается к стенке колонны стыковым швом с полным проваром? А к полке тоже стыковым швом или можно угловыми?
Georg1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2014, 12:23
1 | #25
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,488


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Придётся всё-таки вырезать стенку. Какой размер стенки нужно вырезать?
На какие усилия считать швы? Толстый лист приваривается к стенке колонны стыковым швом с полным проваром? А к полке тоже стыковым швом или можно угловыми?
Размер нужно назначить из таких соображений: согласно сен-венану усилия в профиле "балансируются" (перераспределяются) очень скоро, на расстоянии от места приложения локальной нагрузки, примерно равной высоте профиля.
Швы считать на усилия, действующие в конкретном месте.
К полкам - я за угловые двусторонние швы, вместо одного полного провара. К стенке - стыковой двустронний с разделкой, например.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2014, 00:21
#26
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Швы считать на усилия, действующие в конкретном месте.
Эти усилия от локальной нагрузки, на которую стенка колонны проверялась? Или это усилия из статического расчёта, действующие там, где приварена утолщённая стенка?
Georg1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2014, 08:48
#27
SSNSS


 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 560


Серия 2.440-2.1, лист 51КМ "Рамные узлы. Характеристики обратных фланцев и рёбер жёсткости в колоннах для групп узло А,В,С"...как опнимать тогда этот лист? в котором написано 1. Обозначения:
N-несущая способность пары ребер.
*-шов с полним проваром.
Остальные обозначения даны в докум. 50КМ.
2. Подбор ребер жесткости производится на усилие N=Nn-Nn3, где
Nn-горизонтальная сжииающая сила , передающая с полки ригеля на колонну.
Nn3-предельная горизонтальная сжимающая сила ,которая может быть передана с нижней полки ригеля
и воспринята стенкой колонны без укрепления ее ребрами жесткости (по таблице в докум. 54КМ.)

соответсвенно по таблице подбирается ребро, для восприятиягоризотнальной силы, если стенка колонны не восприняла усилие.......
SSNSS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2014, 10:29
#28
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,488


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Эти усилия от локальной нагрузки, на которую стенка колонны проверялась? Или это усилия из статического расчёта, действующие там, где приварена утолщённая стенка?
Это узловые усиия. Например момент от ригеля передается колонне в виде двух локальных сил, один давит на полку колонны, другой рвет полку. Полка не может принять широкую давящую силу (по ширине полки), а только местно передает стенке. Если происходит локальная перегрузка, требуется ребро. Ребро отбирает часть силы на себя и передает стенке распределенно.
SSNSS, вот когда ребро передает силу на стенку, стенка может тоже перенапрячься. Тогда нужно принимать меры по утолщению стенки, или например ввести диагональные ребра.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=684343&postcount=39
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2014 в 10:37.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2014, 12:50
#29
SSNSS


 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 560


Ильнур, знаю данный документ. Из которого следует, что повышать толщину стенки только по узловым усилеям (N=M/hр+N), не логично....
SSNSS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2014, 19:29
#30
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,488


Цитата:
Сообщение от SSNSS Посмотреть сообщение
... Из которого следует, что повышать толщину стенки только по узловым усилеям (N=M/hр+N), не логично....
Ничего такого из этого документа не следует. Основная мысль, прослеживаемая в нем - это то, что узел несет больше, чем по показывают расчеты. И как раз говорится, что утолщение стенки требуется, если требуется. А требуется оно исключительно по результатам расчетов.
Другой вопрос - как именно считать. Это уже к действующим нормам, или к Georg1, у которого стенка "не прошла".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2014, 19:36
#31
SSNSS


 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 560


Ильнур, тогда вопрос к действущей серии, в которой говорится "3. Проверка несущей способности колонны по срезу стенки производится по докум. 54КМ.", на листе 54КМ таблица несущей способности колонн и примечание к таблице:
N-предельная сжимающая сила, воспринимаемая сечением колонны при М=0 и Q=0
Nn1-предельная горизонтальная растягивающая сила, которая может быть передана с нижней полки ригеля и воспринята полкой колонны без усиления ее ребрами жесткости.
Nn2-предельная горизонтальная растягивающая сила, которая может быть передана с нижней полки ригеля и воспринята полкой колонны, укрепленной только ребрами жесткости дез обратного фланца.
Nn3-предельная горизонтальная сжимающая сила, которая может быть передана с нижней полки ригеля и воспринята стенкой колонны без укрепления ее ребрами жесткости.
Q-предельная срезающая сила, воспринимаемая стенкой колонны в зоне узла, без ее усиления наклонными ребрами.

Про утолщение стенки ни слова в серии
SSNSS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2014, 19:39
#32
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,488


Цитата:
Про утолщение стенки ни слова в серии
Это надо в серии разбираться, возможно, там усилия допускаются только такие, при которых усиливать не нужно.
У автора не проходит. Такое быть может. Соответственно что-то надо делать.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2014 в 19:45.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 13:59
#33
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


А я вот всегда сомневался в подобных решениях, хотя они и гостированы и нормированы, так как практика говорит о том, что это все мура. Объяснюсь.
Не суть важно, момент или растяжение, происходит следующее - накладки на полках работают специфически, шов оказывается
перенапряжен вблизи стыка , а тот, что максимально удален - почти не работает. СРЕдние накладки при моменте вообще
оказываются почти не у дел. Я ЛИЧНО видел надорванные вот такие стыки, именно в районе начала сварки у зазора.
Поэтому, несмотря на узаконенность, подобные решения просто непрогнозируемы по нагрузке,если по-честному.
Насмотревшись и надумавшись, я выполняю подобные стыки ромбовидными накладками или ласточкиными хвостами.
Распределение напряжения вдоль швов там можно сделать почти постоянным. А чисто фланговый шов - это весьма опасно.
Возьмите кусок изоленты, приклейте к краю стола и потяните за кончик. Она начнет, растягиваясь, последовательно отрываться от поверхности. Вот так и фланговые швы. Их вообще запретить надо.
Надо внутренние угловые вырезы на накладках организовать с торцовых сторон, там где нет шва. тогда усилие вдоль швов перераспределится и работающая зона шва увеличится.

Последний раз редактировалось Brasero, 19.01.2014 в 14:05.
Brasero вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2014, 20:13
#34
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 82


Ильнур,
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К полкам - я за угловые двусторонние швы, вместо одного полного провара. К стенке - стыковой двустронний с разделкой, например.
Нужно ли в данном случае стыковой шов проверять физическим контролем?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Возник вопрос по материалам альбома конструктора, издание второе, часть II. Площадь сечения горизонтальной накладки на полке ригеля определяется по формуле:
Fнак=Nрасч/R, допустим Nрасч=70т, тогда Fнак=700/21=33,3 см2, смотрим табл. 1 (стр. 29, b=350) и находим для 70т сечение накладки-35х1,4см=49 см2. По расчёту 33, а по табл 49, почему такая большая разница?
Где-то давно слышал, что толщину накладок лучше брать больше толщины полки ригеля, так ли это? А можно брать толщину накладок равную толщине полки ригеля, после проверки расчётом?
Georg1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2014, 21:48
1 | #35
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,718


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
надорванные вот такие стыки, именно в районе начала сварки у зазора.
- т. е. шов по накладке вблизи полки колонны?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К полкам - я за угловые двусторонние швы, вместо одного полного провара.
- это благоприятнее против расслоя полки (см. пособие к стальным по сварке).
Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Нужно ли в данном случае стыковой шов проверять физическим контролем?
- угловые как контролировать, там же непровар корня всегда имеется?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2014, 22:06
#36
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 82


Речь не о том шла. А вот о чём. В расчёте стенка колонны не проходит и я решил сделать утолщённую вставку из толстого листа. Новый толстый лист будет привариваться к стенке колонны стыковым швом, а к полке угловыми швами. А теперь вопрос: нужно проверять данный СТЫКОВОЙ шов физическим контролем?
Georg1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2014, 06:28
#37
SSNSS


 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 560


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
А можно брать толщину накладок равную толщине полки ригеля, после проверки расчётом?
если брать толщину меньшую, то шов креления накладки к полке колонны при расчёте может не пройти, ибо ограничен шириной полки колонны


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Нужно ли в данном случае стыковой шов проверять физическим контролем?
ПОСОБИЕ ПО МЕТОДАМ КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ И ТРУБОПРОВОДОВ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ (к СНиП III-18-75) пункт 2.3
SSNSS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2014, 06:29
#38
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,488


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
... нужно проверять данный СТЫКОВОЙ шов физическим контролем?
Вопрос не риторический. Нужно лезть в ГОСТ 23118-99 и поработать. Т.е. как раз определить необходимость, вид и объем контроля соединений. Это п. 5.7.4, табл.1, табл.4. Вы поработайте, насколько сможете, а мы подключимся к тому, что Вы нароете.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 12:46
#39
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 871


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вопрос не риторический. Нужно лезть в ГОСТ 23118-99 и поработать. Т.е. как раз определить необходимость, вид и объем контроля соединений. Это п. 5.7.4, табл.1, табл.4. Вы поработайте, насколько сможете, а мы подключимся к тому, что Вы нароете.
Сегодня тех.отдел выдал ГОСТ 23118-2012 Но думаю там то же самое, только титул поменяли

----- добавлено через ~3 мин. -----
А по поводу утолщения стенки колонны. Общался с металлистами-заводчанами на эту тему. Тут конечно все зависит от конкретного завода, но, как я понял, им проще сделать полностью сварное сечение, чем изгаляться с местными утолщениями. А на одном объекте они вообще ВСЕ прокатные профили колонн заменили на сварные из листов (видимо лист был в наличии, а прокат заказывать, да еще и прокатают не сразу)
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 17:33
#40
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,488


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
.. проще .., чем изгаляться с местными утолщениями...
Ну, правильно. Уже в проекте надо сделать так, чтобы не изгалялись с такими местными изощрениями.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
.. А на одном объекте они вообще ВСЕ прокатные профили колонн заменили на сварные из листов (видимо лист был в наличии, а прокат заказывать, да еще и прокатают не сразу)
Это обычное дело - замена проката на сварные. Листовой прокат раза в полтора-два дешевле, и всегда в наличии, в итоге изготовителю, у которого сварка профилей отлажена, выгодно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Выносной стык - жесткое крепление ригеля к колонне (рамная конструкция)

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||