Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE

Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2010, 11:31 #1
Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE
budalex
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44

budalex вне форума Вставить имя

Здравствуйте!.. Подскажите, моделирвал ли кто панельные здания в MicroFe и каким образом решал проблему податливости стыков?.. Какими КЭ или способами это можно сделать и как задать жесткость?
Просмотров: 16121
 
Непрочитано 20.01.2010, 11:44
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Стыки панелей разные бывают. Горизонтальные, вертикальные, с гибкими связями, с жесткими...
Панельные здания тоже бывают разной конструктивной схемы.
Вопрос по сути ни о чем.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2010, 13:11
#3
Horus85


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 11


Вопрос интересный... Допустим если панели моделировать как это рекомендовли в МНИИТЭП (с помощью двухузловых КЭ упругих связей - платформенный стык) - можно ли подобное сделать в POS-модуле? Ведь возможность не участвовать в разбиении на КЭ модели здания - одно из преимуществ MicroFE. В Лире реализация такого способа понятна, но это весьма долго... Не обойтись без сборок схем и пересечения блоков, особенно если геометрия отверстий в параллельных стенах напрочь не сходится (к примеру серийная пятиэтажка - окна внешней стены - с одними размерами, двери во внутренней стене - с другими, а все это соединяется сверху плитой перекрытия... Шаг примыкания двухузловых КЭ всюду разный, и соответственно жесткости тоже... Набирается солидное число жесткостей на одну модель... Вообщем жесть, хотя и интересно... На работе считаем в INGe один металл и вспоминать былые увлечения некогда, может кто из пользователей MicroFE разобрался с этой проблемой и поделится на этой ветке? Было бы интересно...
Horus85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2010, 13:22
#4
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Вопрос очень даже о чем... Речь идет об учете податливости стыков, а каких конструкций, каких панелей и т.д. - не важно! Это все решается простым заданием соответствющих характеристик!..
Мы сейчас сотрудничаем с МНИИТЭПом, заказали у них проект и расчет... Теперь будем сами считать! Работаем в MicroFE. Но МНИИТЭП ни в какую!Столкнулись с Лирой - ну просто ужас! По части удобства работы, затраченного времени, инструментов анализа да и возможностей в целом до MicroFE очень далеко. Поэтому хотим выполнить сравнительные расчеты на тестовом примере и работать в MicroFE... Переписываюсь с разработчиками Техсофт, говорят, задача просто решается "новыми узловыми шарнирами"... Надо будет попробовать! У кого-нибудь есть опыт?
Кстати, использование шарниров не устраняет одну из главных проблем - задание в ручную энного числа жесткостей, связанных с конечноэлементной сеткой, как правильно отмечено в предыдущем сообщении
budalex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2010, 14:49
#5
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 88


budalex, решал подобную задачу по-разному: и с использованием "новых" шарниров в Gen3dim - действительно, удобно, и в лире с заданием эквивалентных жесткостей. Вообще говоря, основная сложность в этом вопросе - вычисление жесткостей стыка (поворот, сдвиг, сжатие/растяжение).
Если не секрет, какие рекомендации вам дал МНИИТЭП? Речь идет о крупнопанельном здании?
konnitiva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2010, 16:14
#6
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от budalex Посмотреть сообщение
Речь идет об учете податливости стыков
Вот именно!
В разных панельных сериях конструкции стыков разные, разная податливость, разный характер работы, разные способы моделирования. Поэтому и просил уточнить вопрос.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2010, 19:51
#7
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 221


Смоделировать то можно по всякому. но Для оценки податливости нужны опытные данные. А где их взять? По сдвигу формулы для сборняка нет.
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2010, 23:35
#8
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 88


retal, есть книжица с данными по испытаниям различных стыков, в т.ч. на сдвиг, в т.ч., шпоночных. Формулы по сдвигу для вертикальных стыков приведены в руководстве по проектированию жилых зданий вып.3.
konnitiva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2010, 23:51
#9
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Вот пожалуйста!

Ой простите это не про панели.
Вложения
Тип файла: rar sbornik--beton.rar (577.8 Кб, 495 просмотров)

Последний раз редактировалось Neo_, 21.01.2010 в 21:54.
Neo_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2010, 23:57
#10
Horus85


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 11


Книжица называется "Пособие по расчету крупнопанельных зданий" - выпуск 1 - характеристики жесткости стен, элементов и соединений крупнопанельных зданий. Авторы - ЦНИИСК и МНИИТЭП.
Horus85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2010, 08:57
#11
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 88


Horus85, пособие само собой, но я про книгу "Прочность и жесткость стыковых соединений панельных конструкций" (Горачек, Лишак и др.).
konnitiva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2010, 09:06
#12
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,950


Цитата:
Сообщение от Horus85 Посмотреть сообщение
Книжица называется "Пособие по расчету крупнопанельных зданий" - выпуск 1 - характеристики жесткости стен, элементов и соединений крупнопанельных зданий. Авторы - ЦНИИСК и МНИИТЭП.
Имеется у Вас данная книжеца?
Сможете отсканировать и выложить?
Она вроде не большая по объёму должна быть.
Заранее благодарен.

Цитата:
Пособие - порядка 50 стр.
Судя по информации из интернета
Цитата:
УДК 624.012.35+69.057.12-413
Пособие по расчету крупнопанельных зданий.
Вып. 1 Характеристики жесткости стен, элементов и соединений крупнопанельных зданий.
М. Стройиздат, 1974, 40 с. Табл. 14, рис 5.
Offtop: Может быть есть другие выпуски данного пособия?
Слышал про 1-ый "Жесткостные характеристики" и про 5-ый "Расчет диафрагм на горизонтальные нагрузки"
Мало у кого остались данные пособия (выкинуты в своё время за ненадобностью, т.к. панелька мало кого интересовала у нас в городе в 90-ые).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 21.01.2010 в 10:07.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2010, 09:18
#13
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 88


Пособие - порядка 50 стр.

Последний раз редактировалось konnitiva, 21.01.2010 в 09:24.
konnitiva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2010, 10:37
#14
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


konnitiva Рекомендации весьма просты: стыки моделируются в Лире связями конечной жесткости (55 элементы). Жесткости этих связей вычисляются по вышеупомянутому пособию (приложение 4) в зависимости от коэффициента податливости шва.
А фраза "удобно" - к чему относится? Там же жесткость нужно в каждый узел задавать, при чем разную в зависимости от разбивки сетки. Что при использовании 55 элементов в Лире, что при использовании новых узловых шарниров в MicroFE!.. Это же куча рутинной работы! Или Вам известны дуригие способы?

vv_77 Уточняю: стык - платформенный, здание - панельное с наружными стенами из мелкоштучных материалов.
budalex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2010, 10:52
#15
Horus85


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 11


У меня точно есть помимо первого выпуска третий (нагрузки и воздействия) и 4-й (расчет на температурные воздействия). Плюс аналогичные материалы не из этой серии. Отсканировать смогу, но чуть попозже, что-то пригрузили на работе... Постараюсь заняться в выходные.
Horus85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2010, 10:59
#16
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,950


Цитата:
Сообщение от Horus85 Посмотреть сообщение
У меня точно есть помимо первого выпуска третий (нагрузки и воздействия) и 4-й (расчет на температурные воздействия). Плюс аналогичные материалы не из этой серии. Отсканировать смогу, но чуть попозже, что-то пригрузили на работе... Постараюсь заняться в выходные.
В свою очередь попытаюсь достать 5-ый Выпуск и отсканировать.
По поводу сканов, в данном случае, могу помочь в обработке и переводе в DJVU.
Тема "Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU"
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2010, 11:56
#17
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


konnitiva, рекомендации весьма просты: стыки моделируются 55 элементами, их жесткость вычисляется в зависимости от податливости, определяемой по известному пособию. Никаких нелинейностей и прочих хитростей.
А "удобно" - это к чему относится? На мой так взгляд все это чертовски неудобно задавать различные жесткости в каждый узел! Да и вообще сами "новые узловые шарниры" тоже вносят некоторое неудобство!
Ах, да! Уточняю: стык платформенный, здание - панельное с ненесущими наружными стенами из мелкоштучных материалов.
budalex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2010, 09:01
#18
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 88


budalex, при равномерном расположении узлов вдоль грани плиты/стены жесткость шарнира получается постоянной в пределах этой грани, поэтому способ с шарнирами не сложнее способа с упругими связями. Удобство же в том, что например, стену можно сразу задать пластиной на всю высоту, не заморачиваясь вставками упругих КЭ, а потом в нужном месте добавить на ряд узлов "новые" шарниры. Второе удобство - возможность учета физической нелинейности жесткости шарнира.
konnitiva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2010, 12:14
#19
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от konnitiva Посмотреть сообщение
budalex, при равномерном расположении узлов вдоль грани плиты/стены жесткость шарнира получается постоянной в пределах этой грани, поэтому способ с шарнирами не сложнее способа с упругими связями. Удобство же в том, что например, стену можно сразу задать пластиной на всю высоту, не заморачиваясь вставками упругих КЭ, а потом в нужном месте добавить на ряд узлов "новые" шарниры. Второе удобство - возможность учета физической нелинейности жесткости шарнира.
Мысль ясна!..Удобнее, чем упругими вставками, но все равно не очень удобно! Добиться равномерного расположения узлов при не самой простой геометрии и автоматической разбивке - сама по себе задача очень трудоемкая. Н.Н. Баглаев из Техсофта обещал подумать!
budalex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2010, 15:44
#20
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,950


budalex,
Есть у Вас возможность проконсультироваться с МНИИТЭПовцами по поводу моделирования вертикальных стыков (между стенами)?

По поводу платформенного стыка статьи Шапиро в журнале ПГС вносят хоть какую-то ясность, а вот по поводу вертикальных стыков, пока много вопросов.

Касаемо платформенного стыка.
Посмотрев в Пособии вып.3 (и прочей литературе) мы можем найти только одну характеристику из 6-ти для 55-го КЭ:
Rz - погонная жесткость связи на растяжение-сжатие вдоль глобальной оси Z.

Допущение о нулевых поворотных жесткостях, тоже вроде как понятно.
По поводу погонных жесткостей вдоль X и Y - спасибо статье, определяем через модуль сдвига раствора (мелкозернистого бетона).

Теперь бы разобраться с вертикальными стыками.
Допустим стык поперечных стен с продольными через две закладные расположенные по высоте панелей (посредством уголков).
Одну характеристику (сдвиговую) находим по тому же пособию вып.3 (или в Дыховичном смотрим), а как быть с остальными?

PS: По поводу моделирования перемычек, это вообще отдельный вопрос, особенно в Лире (с как-бы шестью степенями свободы).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 27.01.2010 в 16:17.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выложите если есть Рекомендации по проектированию и выполнению контактных стыков с обрывом арматуры в железобетонных колоннах многоэтажных зданий Максим1984 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.01.2010 22:57
Ищу типовые узлы крепления железобетонных стеновых панелей к СТАЛЬНЫМ колоннам. a_n_ter Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 25.12.2009 05:31
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Моделирование каркасов в MicroFE: CLPL vs RIGI. Dmitry S.K. Расчетные программы 12 19.01.2007 09:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||