Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Перлы "проектантов"

Перлы "проектантов"

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 30.05.2018, 13:47
#1461
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


по-моему в спецификациях всегда дается точный расход материалов согласно чертежей, а вот учет неучтенных работ, битой плитки, обрезков профилей и тому подобное закладывается некоторый процент в сметах уже.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 14:08
| 1 #1462
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,130
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а вот учет неучтенных работ, битой плитки, обрезков профилей и тому подобное закладывается некоторый процент в сметах уже
смета должна один в один, до третьего знака после запятой, соответствовать спецификации.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 14:23
#1463
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,658
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
лет десять назад был свидетелем такой истории - дизайнер сделал дизайн интерьера. Посчитал плитку, составил спеки. Все правильно, все четко, к количеству плитки добавил 10 % запаса на бой, обрезки и прочую криворукость укладчика плитки. Директор проверяя проект, добавил 10 %, на всякий случай. Менеджер которая оформляла заказ н плитку за границу тоже добавила 10 % на обрезки А так как плитка, точнее мозайка была дорогая, итальянская, то рабочие старались и не косячили. Положили все ровно, без отходов. Ну и заказчик вызывает директора проектной конторы и говорит - тут у меня на 5 тыщ евриков плитки осталось, купи ее, вы ж объемы считали.
Ни в коей мере не ставя под сомнение правдивость истории, тем не менее, выскажу несколько своих соображений.
1. Подрезка не увеличивает количество плиток.
2. Бой плитки и криворукость на каждой десятой плитке - этого даже я себе не позволяю, не говоря о профессионалах отделочниках.
3. В мозаике плитки мелкие, а значит, фактические потери будут еще меньше, чем с учетом вышеперечисленных факторов.

4. Скорее всего, плитки осталось на 15 тыс. евро, просто до хозяина только 5 дошло
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 14:37
#1464
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
смета должна один в один, до третьего знака после запятой, соответствовать спецификации.
угу смотрим тут РДС 82-202-96 приложение Б к примеру и эти потери никак в строительной спецификации не закладываются
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 14:53
#1465
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
1. Подрезка не увеличивает количество плиток.
Я бы так не сказал. Мне нужно сделать плитку на 1 кв.м. Плитки размером 0,3х0,3. Я насчитал, что мне нужно 13 плиток, что даёт 1,17 кв.м, т.е. на 17% больше. Разумеется, с увеличением площади процент будет снижаться, но 5-10% в обычной ванне/кухне всё же надо иметь.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 15:05
#1466
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,658
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я бы так не сказал.
И сразу же именно так и сказал
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Мне нужно сделать плитку на 1 кв.м. Плитки размером 0,3х0,3. Я насчитал, что мне нужно 13 плиток, что даёт 1,17 кв.м
Нужно 13 плиток и никаких 10% на них сверху накидывать больше не надо.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 15:12
#1467
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Нужно 13 плиток и никаких 10% на них сверху накидывать больше не надо.
Только в спецификациях плитку в штуках указывают только на совсем небольшие объекты разве что. Обычно пишут квадратные метры (1 кв.м) и их как раз умножают на сколько-то, чтобы учесть увеличение (1,1 кв.м). Тем более что в разных расценках и нормах трудоёмкости сидят именно квадратные метры.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 15:14
#1468
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Сейчас в любом магазине стройматериалов есть программа расклада плиток. По площади и по планировке и с наличием вставок считает точно в плоть до плитки и никакие % сверху ненужны. В проекте нужно закладывать площадь покрытия, какая есть, а там уж при покупке конкретной плитки "запас" принимается. 10% это в сложных случаях. И это много.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 15:18
#1469
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
...

Нужно 13 плиток и никаких 10% на них сверху накидывать больше не надо.
Это здравый смысл инженера, а еще полно людей с совершенно другими алгоритмами мышления и они тоже работают около строительства и даже оплачивают его
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 15:26
#1470
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,814
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Ни в коей мере не ставя под сомнение правдивость истории, тем не менее, выскажу несколько своих соображений.
1. Подрезка не увеличивает количество плиток.
2. Бой плитки и криворукость на каждой десятой плитке - этого даже я себе не позволяю, не говоря о профессионалах отделочниках.
3. В мозаике плитки мелкие, а значит, фактические потери будут еще меньше, чем с учетом вышеперечисленных факторов.

4. Скорее всего, плитки осталось на 15 тыс. евро, просто до хозяина только 5 дошло
это выяснилось, когда на дизайнера наехало руководство, та показала спеки, сравнили с заказом и ...... удивились
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 15:37
#1471
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 789
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
смета должна один в один, до третьего знака после запятой, соответствовать спецификации.
Да ну.
Даю пример:
1 двухскатная крыша 120 м.кв.
2 по проекту длина ската, пусть будет 5 м, длина конька 12 м, кровельное покрытие - керамическая черепица, к примеру Tondach Samba
3 расход черепицы на квадрат по паспорту 11,5 шт./м.кв., шаг обрешетки 360-375 мм
Какое количество черепицы должно быть указано в спецификации? Какое количество в смете и сколько ее нужно заказывать?
Сразу скажу, что все 3 цифры будут разные.
__________________
Сила воли - это когда тебе говорят, что не надо, а ты делаешь! :)
Flexxxxxxxx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 16:44
1 | 2 #1472
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
по-моему в спецификациях всегда дается точный расход материалов согласно чертежей, а вот учет неучтенных работ, битой плитки, обрезков профилей и тому подобное закладывается некоторый процент в сметах уже.
В спецификациях закладываются точные объемы работ, безо всяких потерь, усушки, утруски.

В сметах не закладываются потери - объемы работ должны точно соответствовать спецификациям. Но в сметные расценки входит фактический расход материалов с учетом технологически обоснованных потерь. Эти объемы включены в сборники НПРМ - Нормативные показатели расхода материалов. Их много, на все виды работ. Вот там как раз и может быть, что на 100 м2 проектной площади плитки расход плитки , например 105 м2. И в смету войдет стоимость 105 м2, хотя в графе Количество будет написано 100 м2.

А при закупке материалов всегда производилась предварительная подготовка производства. Для этого в строительных организациях и были производственные отделы. Одна из основных задач у них и была - сколько каких материалов фактически надо заказать на проектные объемы работ.

Но теперь везде дилетанты. Добавляют прОценты, а потом не знают, куда излишки девать.

Проектировщики же должны знать о существовании НПРМ по своей специальности и знать, что там написано. А не прибавлять кто 5, а кто и 20%.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 16:53
#1473
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,019


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
4. Скорее всего, плитки осталось на 15 тыс. евро, просто до хозяина только 5 дошло
Что само по себе нонсенс, в настоящих случаях (а не в этой сказке-старшилке-дурилке для проектировщиков) прибегает прораб с круглыми глазами и орёт, что ему не хватило 0,5 м2.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.

Последний раз редактировалось *KSV*, 04.06.2018 в 11:06. Причина: так надо! (С)
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 17:17
#1474
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


Только я не понял зачем проектировщикам знать нпрм, если они только проектные показатели должны давать в. Пецификациях
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 18:31
#1475
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Только я не понял зачем проектировщикам знать нпрм, если они только проектные показатели должны давать в. Пецификациях
Для того, чтобы не фантазировать - "Я добавляю 5%! А я - 20!". А также, чтобы ответить на претензии типа "А у меня бой тары".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 19:23
#1476
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,754


Оффтоп заканчивайте
Admin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 14:10
#1477
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


У меня стиль лоХт..... ( закос под лофт)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 15:17
1 | 1 #1478
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


ГИПотетический график проектирования (с) ( Vanavera)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 00:10 не считаны
1 | 1 #1479
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,556


Раскосы не считаны!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: не считаны.jpg
Просмотров: 188
Размер:	77.0 Кб
ID:	203776  
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2018, 16:06
2 | #1480
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,311


Подготовка из бетона клюв 7.5
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: клюв.jpg
Просмотров: 138
Размер:	36.8 Кб
ID:	203979  
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Перлы "проектантов"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перлы любимых заказчиков (ПолуФлуд) casemsot Разное 26 27.02.2017 15:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||