Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > класс устойчивости к взлому ограждающих конструкций

класс устойчивости к взлому ограждающих конструкций

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2010, 12:48 #1
класс устойчивости к взлому ограждающих конструкций
Rasena
 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 7

Rasena вне форума Вставить имя

Добрый день.
Может кто подскажет - заранее спасибо.
В ТЗ на проектирование указаны для разных помещений (хранение личных ценностей клиентов; зона банкоматов; серверная; сейфовая; кассы и закассовый коридор и пр.) разные типы по классу оргаждающих конструкций ко взлому.
Ссылка идет на ГОСТ Р 51113-97 - но там, собственно, речь идет лишь о испытаниях на устойчивость ко взлому....
А где про самые эти классы есть инфа? толщина кладки, решетку из какой арматуры варить, какой шаг и пр.
Еще раз - спасибо
Просмотров: 10723
 
Непрочитано 17.04.2010, 13:56
1 | #2
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


ВНП 001-01 Проектирование зданий банков
ТСН 31-312-98 (МГСН 4.10-97) Здания банковских учреждений
ПОСОБИЕ к МГСН 4.10-97 ЗДАНИЯ БАНКОВСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ

Последний раз редактировалось alex_bay, 17.04.2010 в 14:26. Причина: забыл добавить
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2010, 14:47
#3
Rasena


 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 7


больше русское грамерси!!!

будет что почитать на ночь!
Rasena вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2010, 16:49
#4
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Не, Вам надо РД 78.36.003-2002 Инженерно-техническая укрепленность. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств.
Если что, обращайся, могу запроектировать, опыт большой в этом деле...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2010, 17:15
#5
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
РД 78.36.003-2002 Инженерно-техническая укрепленность. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств.
К классам по устойчивости конструкций к взлому это не имеет никакого отношения. Откройте и почитайте.
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2010, 17:23
#6
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
К классам по устойчивости конструкций к взлому это не имеет никакого отношения. Откройте и почитайте.
Эт Вы почитайте Я долгое время проектированием этих вещей занимался и уж точно знаю о чем говорю Других документов об этом нет. Это основной документ для проектирования.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2010, 17:54
1 | #7
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
т Вы почитайте Я долгое время проектированием этих вещей занимался и уж точно знаю о чем говорю Других документов об этом нет. Это основной документ для проектирования.
Класс защиты и класс устойчивости к взлому совсем разные определения.
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2010, 18:04
1 | #8
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
Класс защиты и класс устойчивости к взлому совсем разные определения.
Ну эт как сказать... В теме спрашивают:

Цитата:
Сообщение от Rasena Посмотреть сообщение
А где про самые эти классы есть инфа? толщина кладки, решетку из какой арматуры варить, какой шаг и пр.
В этом РД как раз на эти вопросы ответы найти можно.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2010, 18:17
#9
Rasena


 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 7


Джентельмены, Вам тоже грамерси!


Сейчас посмотрю, потому что найдя в одном из вышепоименованных доках толщину и материал стен (кирпичи и пр.) не увидел там ничего про решетку из арматуры, которой надо изнутри еще периметр помещения укрепить.

Суть моего обращения в том, что как раз таки мне вот поручено спроектировать (по почеркушке выского начальства) отделение банка.
И почему-то про сказанное в задании "не ниже 2-го класса" требуют и стену в 250 из кирпича и укрепить ее по всему периметру еще и сварной арматурной решеткой из 16 диаметра с шагом 150х150...
Мне пказалось это излишним, а в ТЗ ссылка идет только на ГОСТ Р 511173-97* в котором только про испытания на прочность, а никак не про сами конструкции.
И выходит что по РД (рекомендации там в приложении 7) я могу 2-ой класс проектировать или из кладки в 250 мм или же из кладки по 1-му классу с усилением ее сеткой из арматуры 8 диаметра с шагом 100х100.
Хм.....

Последний раз редактировалось Rasena, 17.04.2010 в 18:28.
Rasena вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2010, 18:45
#10
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Кирпичную стену решеткой укрепляли изнутри только при реконструкции. Для повышения класса. Это на всякий случай. Потому как неизвестно есть в стене арматура или нет.
Если проектировать новую - решетка не обязательна. Достаточно армировать кладку как требуют.
Из ВНП 0001-01:
для II класса - 250мм кирпичная кладка.
Цитата:
Кирпичная и каменная кладки - в соответствии с требованиями СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции". Кладка должна быть армирована через 4 ряда горизонтально расположенной стальной сеткой и выполнена из кирпича или камней марки 50 и выше на растворе марки 50 и выше.
Делали перегородки даже каркасные из гипсокартона. III - IV класс.
Вот там усиление стальным листом делали с двух сторон между листами ГКЛ.

Последний раз редактировалось alex_bay, 17.04.2010 в 18:56.
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2010, 20:26
#11
Rasena


 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 7


Спасибо еще раз за внимание к моей проблеме!

Да, это отделение проектируется в здании советского прома.
Это пустой зал - на площадях которого мы и мудруем.
Так что сами помещения (сейфовая, серверная, депозитарий, банкоматная, кассы и закассовый коридор) проектируются на пустом месте, так что ограждающие конструкции именно помещений вновьвозводимые.
И мне показалось странным что сперва мне указывали, что во 2-ом классе арматура для решетки должна быть 10 диаметра (это к стене в 250 мм кладки!), а потом и вообще из 16 арматуры!
Теперь гляжу такого диаметра нет даже и для более высоких классов - только 8 мм.
Но в РД это же как рекомендация и быть может именно внтурибанковское такое требование....
Еще раз - спасибо!
Rasena вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2010, 21:18
#12
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Rasena Посмотреть сообщение
Но в РД это же как рекомендация и быть может именно внтурибанковское такое требование....
Это обновленное РД. Как всегда старое не лучше нового... Забыл. Об этому у нас тоже в свое время спор был. В новом не указали про 16 пруток... Получается АI даже хуже AII. Но это ментовский РД. Он без ДСП. А вообще у военных и у, к примеру, Росатома свои требования к техукрепленности. Но они ДСПшные. Помню в помещении, где уран хранился, делали еще помимо всего-всего двойную клетку из прутка 25 мм в диаметре...

Надо от заказчика плясать. Вы же сами говорите, что в ТЗ от него такое требование, чтоб кладка была 250 мм и решетка из прутка диаметром 16 мм и ячейкой 150х150 мм. Так значит и делайте, как просит. Техукрепленность, дело такое... мало специалистов очень.

К стати, в понедельник, 19 апреля открывается в Москве в Экспоцентре профильная международная выставка по таким вещам MIPS 2010 "Охрана, безопасность, противопожарная защита", я там буду.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2010, 21:31
#13
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Так значит и делайте, как просит
Абсолютно согласен. Много плохо не бывает (почти всегда).
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
К стати, в понедельник, 19 апреля открывается в Москве в Экспоцентре профильная международная выставка по таким вещам MIPS 2010 "Охрана, безопасность, противопожарная защита", я там буду.
Если че-нить интересное будет, поделись потом пожалста, новшествами.
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2010, 22:01
#14
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
Если че-нить интересное будет, поделись потом пожалста, новшествами.
Ок, хорошо, мне самому интересно, что же новенькое появилось... Но у нас в этом плане какой-то застой, в основном применяют старые или иностранные. Но иностранные применяют частные конторы, государственные из "списка"... Бюрократия однако... Сейчас "безопасность", дело выгодное... да и терроризм этому способствует... Но рынок поделен... организаций пять на нем фигурирует, остальные мелкие, их в расчет никто не берет. Откаты этому способствуют... Правда лицензирование отменили, не знаю что в этой сфере будет... любую же фирму не пустишь такое проектировать...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2010, 22:43
#15
PG-Cad


 
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 10


Приходилось проектировать банк по т.у заказчика. Здание банка из обычного кирпича Н.с 510.внутренние 250.380мм без вертикального армирования. Камера ценностей армированный монолитный бетон.Армирование двойное из арматуры 12-14 А-3 шаг 100мм Суть вся была в бетоне . Стенки из фибробетона составила 200мм.
PG-Cad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2010, 23:13
#16
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


С тех пор, как поработал в этой сфере, мне уже не интересно фильмы смотреть с ограблением банка...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2010, 06:27
#17
G_blin

Начальник отдела подготовки производства АК
 
Регистрация: 11.05.2008
Астрахань
Сообщений: 65
Отправить сообщение для G_blin с помощью Skype™


Если мне память не изменяет, то центральный банк тоже какие-то требования предъявляет к КомБанкам...
__________________
:mad: пожарников на вас нет...
G_blin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2010, 09:59
#18
endimion

архитектор
 
Регистрация: 30.07.2007
Volgograd
Сообщений: 116


Скажите пожалуйста, возможно оборудовать кассу предприятия в помещении без оконного проема? И какова минимальная площадь кассы? Не могу найти...
endimion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 14:07
#19
Yu_rok


 
Регистрация: 08.04.2009
Тамбов
Сообщений: 69


Подниму старую тему.
Подскажите, как повысить класс устойчивости ко взлому наружных стен из сэндвич панелей до II? Первые 3 этажа 5-ти этажного здания планируются под банк.
Yu_rok вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > класс устойчивости к взлому ограждающих конструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс пожарной опасности строительных конструкций сержант Пожарная безопасность 2 29.03.2010 11:17
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
помогите по устойчивости строительных конструкций Greengang Конструкции зданий и сооружений 3 28.09.2009 10:31
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||