Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Монтажный стык колонн, нужно делать расчет? Если проектировщики указали места для стыка.

Монтажный стык колонн, нужно делать расчет? Если проектировщики указали места для стыка.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.11.2011, 23:31 #1
Монтажный стык колонн, нужно делать расчет? Если проектировщики указали места для стыка.
WASSKKA
 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 225

WASSKKA вне форума Вставить имя

Делаю КМД, проект КМ делала другая организация. Колонны более 13 метров, не проходят по ж/д габариту, требуется выполнить монтажный стык, запросил информацию у проектировщиков. Они прислали эпюру моментов и написали, что стыки колонн производить в местах нулевого момента. Вопрос в том, должен ли я делать расчет швов на монтажный стык.
Просмотров: 17576
 
Непрочитано 03.11.2011, 00:05
#2
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 911


Блин, вот наивность. А если тебе ответят нет, ты что попросишь прораба плюнуть в место стыка слюной и оно само держаться будет?
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2011, 02:36
#3
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


мое мнение - требование об устройстве стыка в зоне нулевых моментов, может быть не совсем обязательным, поговорите с проектировщиками - они вообще добрые люди, если к ним не лезть с претензиями (просто для примера берем шарнирную балку и считаем стык на момент + есть ведь равнопрочные стыки, для чего тогда их разрабатывали?). А разрабатывать монтажный стык - это Ваша задача, также как и расчет поясных швов в сварной балке. Поясню почему - я, сидя в кабинете НЕ ЗНАЮ ничего: а) про Ваше оборудование и материалы (электроды); б) про Ваши склады, допуски и прочее. Т.е., я считаю, что когда Вы делаете КМД - Вы определяете оптимальный раскрой металла и Вы определяете место монтажного стыка исходя из оптимального раскроя металла, т.о. стык МОЖЕТ НАХОДИТЬСЯ В ЛЮБОМ МЕСТЕ КОНСТРУКЦИИ... PS понятно, что в зоне наименьших моментов это классика, но к сожалению это может стоить ОЧЕНЬ ДОРОГО
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2011, 06:26
#4
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 838
Отправить сообщение для -=Xaoc=- с помощью ICQ


Вопрос:
Цитата:
Сообщение от WASSKKA Посмотреть сообщение
Вопрос в том, должен ли я делать расчет швов на монтажный стык.
Ответ: Да.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2011, 10:00
#5
Tanhauser


 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 141


Цитата:
А разрабатывать монтажный стык - это Ваша задача, также как и расчет поясных швов в сварной балке.
Да ну? А если я ферму 36м проектирую, места стыков и сами стыки КМД-шники выбирать будут?
Tanhauser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2011, 10:10
#6
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 911


Цитата:
Сообщение от Tanhauser Посмотреть сообщение
Да ну? А если я ферму 36м проектирую, места стыков и сами стыки кмд'шники выбирать будут?
А это уже путаете теплое с мягким. В КМ'е даются ответственные узлы - т.е. те которые содержат принципиальные решения(для стыка фермы это расположение, тип(сварка, фланцевое, фрикционное)) и которые как правило запроектировать кмд'исты не смогут. А по поводу стыка колонны тут мы вообще не знаем, что это за колонны - для сарая это одно, для тяжелых условий работы это другое. В первом случае я без волнения отдал бы это на откуп кмд'иста(указав место стыка и усилия), а во втором дал бы принципиальное решение(с условием последующего согласования) или вообще разработал сам.
Ну поймите же, нельзя все засунуть в инструкцию - голова нам дана не только шапку носить и есть.
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2011, 10:13
#7
annav


 
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 51
Отправить сообщение для annav с помощью Skype™


Монтажный стык равнопрочным швом выполнить возможно в любом месте.От узлов примыкания перекрытий отойти не менее чем на 1 м.Обычно в чертежах стадии КМ отметку монт. стыка указывают, но не редко, мы вынуждены от нее отказаться((
annav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2011, 10:23
#8
Tanhauser


 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 141


...

Последний раз редактировалось Tanhauser, 10.11.2011 в 14:55.
Tanhauser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2011, 11:35
#9
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от Tanhauser Посмотреть сообщение
Мое мнение, стык элементов по длине - не менее ответственное соединение. И не стоит отдавать расположение и расчет девочкам из КМД.
э-э-э по Вашему КМД разрабатывают менеджеры, а не инженеры? Уверяю Вас, Вы ошибаетесь. КМД на заводах разрабатывают достаточно грамотные люди, которые разбираются, что такое усилие и напряжение, а не так, что бы на халяву взять и все. У них еще советская школа не полностью потеряна (по крайней мере с кем мы работали). При разработке КМД задача не только сделать по минимуму расход материала, но и обеспечить надежность.

Беленя 1986г. стр. 101 "...косые (стыковые) швы с наклоном реза ...как правило, равнопрочны с основным металлом и не требуют проверки" понятно, что это не руководство к действию, тем более, что там есть продолжение по расчету стыкового шва...
Объясните мне КАК Вы будете расчитывать узел не зная характеристик применяемого на заводе оборудования и материалов (особенно когда и завод еще не определен)? Укажете как варить? А на заводе нет полуавтомата, а есть автомат... нет сварки под флюсом, а могут варить в защитном газе, ...нет электродов Э46, а есть электроды Э50А - сколько раз будете пересчитывать? (денег Вам за это не заплатят).
А вот проверить швы когда Вам КМД-шники пришлют чертежи с указанием чего они там применили - это святое дело... Тут я только ЗА и еще раз ЗА...
С подходом "сделать стык в зоне нулевых моментов" завод имеет ПОЛНОЕ право послать Вас далеко лесом (обосновав свой посыл расчетом) и Вы будете выглядеть в глазах заказчика "упрямым человеком, который не может посчитать шов на действие момента" ибо если они будут делать разрез где захочет проектировщик, они разорятся - у них обрезков будет больше чем на стройке монолитного дома с неграмотным прорабом/отделом ПТО. Все сказанное естественно ИМХО...
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2011, 12:18
#10
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,398


Цитата:
Сообщение от WASSKKA Посмотреть сообщение
Они прислали эпюру моментов и написали, что стыки колонн производить в местах нулевого момента.
А что вы от них хотели?
Цитата:
Сообщение от WASSKKA Посмотреть сообщение
Вопрос в том, должен ли я делать расчет швов на монтажный стык.
А вы что не умеете это делать? Тогда вы не инженер.
Нарисуйте узлы монтажных стыков колонн. Нарисуйте схемы колонн, укажите места этих стыков. Согласуйте с разработчиками КМ. Только и всего! Обычная работа для разработчика КМД.
Хорошему инженеру проще такую работу самому сделать, чем кого-то заставлять работать вместо себя.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2011, 12:45
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,007


Цитата:
Сообщение от WASSKKA Посмотреть сообщение
Делаю КМД,... должен ли я делать расчет швов на монтажный стык.
Если без расчета невозможно назначить в КМД параметры швов, то конечно наверно разумеется естественно необходимо заняться расчетом швов.
В большинстве случаев расчет швов сводится к раз-два умножить и раз-два поделить. А во многих - вообще без расчетов.
Тут вся щепетильность в том, что КМД-шник не знает точно, какие усилия действуют в зоне стыка, и где оно, наилучшее место для стыка. Догадывается конечно...
Так в таких случаях можно организовать равнопрочный (сечению стыкуемого элемента) стык в любом месте. Что практически не требует расчетов, а лишь правильных назначений.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2011, 13:04
#12
annav


 
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 51
Отправить сообщение для annav с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если без расчета невозможно назначить в КМД параметры швов, то конечно наверно разумеется естественно необходимо заняться расчетом швов.
В большинстве случаев расчет швов сводится к раз-два умножить и раз-два поделить. А во многих - вообще без расчетов.
Тут вся щепетильность в том, что КМД-шник не знает точно, какие усилия действуют в зоне стыка, и где оно, наилучшее место для стыка. Догадывается конечно...
Так в таких случаях можно организовать равнопрочный (сечению стыкуемого элемента) стык в любом месте. Что практически не требует расчетов, а лишь правильных назначений.
Абсолютно верно!!!Так и приходиться поступать.ПоддерживаюИльнур;
annav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2011, 03:18
#13
wasilij1973


 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
организовать равнопрочный (сечению стыкуемого элемента) стык в любом месте. Что практически не требует расчетов, а лишь правильных назначений.
Самое простое и верное решение.
WASSKKA К сожалению Вы не указали какие у Вас колонны, на прокат разработаны серии равнопрочных стыков. Как с полным проваром, так и на накладках. Берете и пользуете.
wasilij1973 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2011, 14:25
#14
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,163


Цитата:
Сообщение от wasilij1973 Посмотреть сообщение
Самое простое и верное решение.
WASSKKA ...на прокат разработаны серии равнопрочных стыков. Как с полным проваром, так и на накладках. Берете и пользуете.
wasilij1973,
а что за серии на стык проката с полным проваром?
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2011, 16:22 Монтажный стык колонны
#15
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


WASSKKA, Вам много дали дельных советов.

Но в первую очередь, хотелось бы посмотреть сам чертеж. Зачем?

Из него мы узнаем какой вид монтажного стыка необходимо запроектировать: сварной или на болтах. Если сами конструкции сварные, соединения балок с колоннами - сварные - то конечно нужно делать сварной стык. Если все соединения в проекте на постоянных болтах - то конечно и стык на болтах.

У Вас скорее всего стык сварной, иначе он был бы рассчитан в чертежах КМ (В КМ дается ведомость постоянных метизов).

Теперь нужно выбрать как решить сварной стык: стыковым швом с полным проваром или на планках. Везде есть свои плюсы и минусы. Монтажный стыковой шов с полным проваром, если в нем есть растягивающие напряжения потребуется светить, а для этого нужно оборудование, кроме того тогда он должен быть заказан в смете на металл. Стык на планках может не устроить заказчика по эстетическим соображением и потребуется больше металла. А если таких стыков много, то врядли КМ-щики это учли в заказе металла.

На Ваш запрос - КМ-щики Вам все правильно сказали, но Вам это ничего не дало, это и так понятно. Если делать стыки ТОЛЬКО в зоне нулевых моментов - у Вас не хватит никакого металла.

Что Вам, на мой взгляд, необходимо сделать:

1. Определить тип монтажного стыка

2. Рассчитать его, указав толщину планок, катет сварных швов, марку металла

3. Составить монтажную схему колонн

4. Отдать на проверку руководителю или согласовать его у КМ-щиков.
__________________
С уважением, Сеченов
Сеченов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2011, 22:25
#16
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,777
Отправить сообщение для str02 с помощью ICQ


с монтажным стыком колонн на самом деле не так все просто как кажется. И в КМе одноэтажного промышленного здания, либо 2-3 этажного офисного отметку монтажного стыка учесть нельзя. Можно максимум сделать типовое решение для стыка. Сейчас не советское время, и заказчик считает свои деньги. дешевле отправить спецтрансом на площадку колонны целиком (22м) даже в другой город, чем организовывать на площадке укрупнительный сборочный узел с проверкой швов узд/рентген. у нас бывает даже на площадке сварочного поста нет, поскольку монтажная сварка отсутствует.
__________________
куплю справку
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2011, 00:05
1 | #17
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
дешевле отправить спецтрансом на площадку колонны целиком (22м) даже в другой город
спорный вопрос. Был опыт, когда заказчик размещал заказ на изготовление каркаса сталеплавильного цеха на завод где грузоподъемность мостовых кранов в цехе маляропогрузки составляла 5тн, заводчане дробили колонну на 3-4 части, это же касалось и мощных подкрановых балок. Для тяжелых колонн мы (монтажная организация) выбирали места монтажных стыков исходя из длины отправочного элемента (12-13,5м) и реже грузоподъемности крана. Разрабатывали дополнительные технические требования на 3-4 лисах формата А4, где указывали отметки монтажных стыков, тип равнопрочного стыкового шва (разделка кромок, сварочные материалы и тд.), стяжные приспособления. Все это согласовывали с КМщиками и заказчиками и отдавали на ЗМК. Согласовывать и менять места и тип монтажных стыков когда конструкции полностью собирались на болтах было сложнее, сам процесс постановки болтов намного быстрее и проще сварки. Расчеты узлов мы конечно же не выполняли.
110ХЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2011, 02:42
#18
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Дебильный вопрос от московского блондина:
1. Эпюра моментов в колонне переменная (ну, как бывает в многоэтажных рамах в средней полосе Росиии).
2. Снизу и сверху эпюра "примерно одинаковая" (только знаки разные).
И что, можно в середине колонны шарнир делать? (в несредней полосе РФ)
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2011, 05:24
#19
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Дебильный вопрос от московского блондина:
1. Эпюра моментов в колонне переменная (ну, как бывает в многоэтажных рамах в средней полосе Росиии).
2. Снизу и сверху эпюра "примерно одинаковая" (только знаки разные).
И что, можно в середине колонны шарнир делать? (в несредней полосе РФ)
не понял вопроса... по Вашему монтажный стык это шарнир?
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2011, 08:53
#20
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


110ХЛ str02 тут конечно спорное дело кому что дешевле. некий ЗМК в прошлом году закатывал истерику по поводу марок в 13.5м, а их конкуренты, прямо через дорогу, специально по карте смотрел, сделали 15.5м и не вякали. что интересно везли на одну и ту же площадку. Потом выяснил что дело во внутри заводской логистике - не могли марку развернуть в цеху.
Обратно про стык колонн. А что за сооружение то? Какие усилия в колонне? Одноэтажное здание это одно, с кранами другое, опора галереи третье. а ежели этажерка тяжелая? Опять таки если КМщик не может дать положение стыка, хотя по уму дать должен это не бог весть какой труд, пусть дает огибающую усилий по всей колонне. А иногда бывает так что положение стыка колонн по высоте напрямую завязанно с монтажом главных балок перекрытия. КМДшник своей волей сдвинет его и хрен кто балку поставит на место.
Обратно вот что глаголет актуализированное прости господи СП 16.13330.2011 Стальные конструкции:
п. 14.1.14, абзац последний. Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно приложению Г, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества соединений при растяжении.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"

Последний раз редактировалось 13forever, 07.11.2011 в 09:01.
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Монтажный стык колонн, нужно делать расчет? Если проектировщики указали места для стыка.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экспертиза расчета металлоконструкций. IBZ Металлические конструкции 555 14.09.2017 18:46
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
Нужно ли делать защиту от падения гололеда, если контейнер располагается внутри башни Н=70м, а не рядом с ней? JokerrSergh Прочее. Архитектура и строительство 4 13.11.2009 10:48
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||