Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что важнее смета или техзадание?

Что важнее смета или техзадание?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2013, 15:30 #1
Что важнее смета или техзадание?
muzym
 
Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 4

muzym вне форума Вставить имя

Добрый день. Ситуация такая. Бюджетная организация выставляет на торги объект. Реконструкция. Выигрывает одна организация. После подписания договора от нее приходит письмо в котором говориться что часть разделов (охрана окружающей среды, энергоэффективность, пожарная безопасность) ими разрабатываться не будет, так как данные разделы не включены в смету. В техническом задании данные разделы прописаны как обязательные к разработке. Можно ли требовать выполнение данных разделов от проектировщика? Что важнее смета или техзадание? Перед подписанием все читали техзадание и видели сметы, замечаний не было. Теперь все наоборот. Может кто знает практику арбитражных судов по данному вопросу?
Просмотров: 21822
 
Непрочитано 09.03.2013, 15:41
#2
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 987


Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
Бюджетная организация выставляет на торги объект. Реконструкция.
Предмет торга? Проектная документация? Строительно-монтажные работы? Сметы на что?
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2013, 15:48
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Проектировали бюджетный объект, взяли на генпроектирование. На нас также (по такой же схеме) пытались повесить внешние сети по 500м за пределы участка (центр спб). В итоге не устояли перед натиском заказчика и делали за свой счёт

П.С. А кто смету готовил?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2013, 16:40
#4
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


muzym, если всё так, то, получается Ваша смета противоречит Вашему техзаданию?
Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
Что важнее смета или техзадание?
Наверное, всё-таки договор.
swell{d}, на другой стороне фронта получаем такое письмецо. Комментарии будут?
Вложения
Тип файла: rar удавка.rar (5.84 Мб, 541 просмотров)
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2013, 17:10
#5
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,163


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
muzym, если всё так, то, получается Ваша смета противоречит Вашему техзаданию?

Наверное, всё-таки договор.
swell{d}, на другой стороне фронта получаем такое письмецо. Комментарии будут?
kulvazab, а шаг колонн/стен нормирован?
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2013, 17:24
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Комментарии будут?
у меня редко когда армирование вылетает больше 100кг/куб. больше только в колоннах. для стен - около 60 кг/куб. по остальным пунктам не считал, но в пн ради интереса посчитаю для одного объекта...
п.с. прикинул на пальцах - коэф-т материалоёмкости у меня тоже не больше 0,32 где-то. так что вроде как и не страшные требования (2 последних)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 09.03.2013 в 17:32.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2013, 17:25
2 | #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


На торги выставляется не смета, а объект. Первичным является задание и требования конкурсной документации. Смета на проектные работы всего лишь исходная точка для торга. Если подрядчик отказывается от выполнения работ потому, что после заключения договора его сумма не устраивает, немедленно разрывайте с ним отношения в установленном порядке - возможно с включением в реестр недобросовестных поставщиков. Иначе вам потом ещё много чего выкатят, да ещё и окажется что получите совсем не то, что думали.

Pacta sunt servanda - договоры должны соблюдаться.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2013, 18:16
#8
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


17 этажей плюс техподполье плюс чердак плюс входы. Жильё. Ядро плюс монолитные пилоны толщ 200мм длина 1500 и более, шаг 3-4,5. Вроде ничего особенного, но есть прогрессириующее обрушение. Эта радость нехило добавляет материалов, несмотря на то, что считается она здесь просто неучётом стены (то есть никакой динамики при ударе и прочих мудростей Шапиро).
Но это всё ерунда. Данное письмо от заказчика мы получили за месяц до сдачи в экспертизу. Вот это немного веселит. Это по нашей конторе.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
возможно с включением в реестр недобросовестных поставщиков
ShaggyDoc, только не потешайтесь опять над моей наивностью, пожалуйста. Государственный заказчик специально не включил часть сметы в техзадание, а потом начинает ... Но ведь это не строительство, а демобизнес. Это уже по вопросу автора темы.
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2013, 19:40
#9
muzym


 
Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Предмет торга? Проектная документация? Строительно-монтажные работы? Сметы на что?
Предмет торга проектная документация. Цена контракта твердая, договорная. Увеличивать уже никто не даст. Деньги федеральные.
muzym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2013, 20:09
#10
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
Цена контракта твердая, договорная
Если Ваша контора утаила часть сметы и от техзада, и от техпереда, то это не просто так. А, видимо, у секретарши, которая печатала предложения по тендеру, случились месячные? И никто не прочитал? Потом это добросовестно выставляется на "тендер". Потом с честным лицом передаёте это в Генпроект. Потом их директор, юрист, экономист и сметчик совершенно случайно не замечают это. Потом всё это торжественно подписывается. Потом идёт тендер по Гене. И вся тамошняя шобла тоже ничего не замечает.
Белые начинают и выигрывают.
Ну, и кто тут анекдоты рассказывает? Ёлки, muzym...
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2013, 20:40
#11
muzym


 
Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Если Ваша контора утаила часть сметы и от техзада, и от техпереда, то это не просто так. А, видимо, у секретарши, которая печатала предложения по тендеру, случились месячные? И никто не прочитал? Потом это добросовестно выставляется на "тендер". Потом с честным лицом передаёте это в Генпроект. Потом их директор, юрист, экономист и сметчик совершенно случайно не замечают это. Потом всё это торжественно подписывается. Потом идёт тендер по Гене. И вся тамошняя шобла тоже ничего не замечает.
Белые начинают и выигрывают.
Ну, и кто тут анекдоты рассказывает? Ёлки, muzym...
Наша контора ничего утаить не может, так как это федеральное предприятие. И глупости говорить не надо. Сами не рады что так вышло. Если есть возможные варианты выхода из положения, то подскажите.
muzym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2013, 20:59
#12
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Может, надо срочно найти сметы на недостающие разделы и составить допку? (Аллах свидетель, я и не их стороне, и не на Вашей).
И найти дядю, который подписал первый снаряд!
В таких случаях надо писать дневник
Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
Наша контора ничего утаить не может, так как это федеральное предприятие
Железно у Вас - без комментариев у нас.
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2013, 21:40
#13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 987


Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
Предмет торга проектная документация. Цена контракта твердая, договорная
Если в ТЗ или в договоре есть ссылка на постановление № 87, то посылайте победителя тендера вдоль речки,или берите с него подтверждение, что он выполнит весь объем. А смета может состоять из одной строки "Разработка проектной документации"- 1 руб. (или 1 млн.....)
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2013, 21:53
#14
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Если объем работы по смете определен и смета является приложением к Договору, то тут уж извините, но... Заказчики пусть идут лесом или заключают Допсоглашение, чтоб им разработали полностью все разделы проекта.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2013, 09:30
#15
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,129
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


О чём вообще разговор, если есть договор и приложение к нему - ТЗ. Другое дело, что люди, истерзанные нарзаном уставшие от постоянных кромсаний смет (в которые "забывают " включить ряд работ, указанных в ТЗ или безосновательно режут расценки), решили вдруг "бороться с системой" весьма оригинальным образом...
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2013, 11:35
#16
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
Если есть возможные варианты выхода из положения, то подскажите.
Выход есть!!!

Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
так как это федеральное предприятие
Нанять юриста, который не будет по форумам таскаться...
shifr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2013, 13:56
#17
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 987


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Если объем работы по смете определен и смета является приложением к Договору, то тут уж извините, но...
Объем работы определяется Обязанностями сторон или ТЗ как приложение к договору, а сметы к договору- это "расшифровка" цены договора для подписания ежемесячных КС-2. И если в смету не включен трамвайный билет, Исполнитель не приедет к Заказчику?

Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Нанять юриста, который не будет по форумам таскаться.
Честно говоря согласен с коллегой, а то по слухам обсуждаем договор.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2013, 14:33
#18
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
а сметы к договору- это "расшифровка" цены договора для подписания ежемесячных КС-2.
Мы на кофейной гуще в данном случае гадаем. Если смета к договору приложена, то она определяет объем работ. Иначе какой был смысл прикладывать смету к договору?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2013, 15:40
#19
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,653


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Если смета к договору приложена, то она определяет объем работ
Ничего она практически не определяет,
потому как
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
На торги выставляется не смета, а объект. Первичным является задание и требования конкурсной документации.
Дали задание, мы озвучили стоимость разработки проектной документации. Никто не обязан мне подсказывать, что я что-то не учел в смете, может мы эти разделы делаем бесплатно...
Мы не работам с госорганизациями, но бывало подобное, от этого никто не застрахован.
Если у нас кто-то (ГИП) прошляпил раздел смет на ПИР и никто этого не заметил, то мы сами себе злобные буратины. Изыскивали резервы/возможности и выполняли работу в полном объеме в соответствии с Заданием.

TVN, тут про ПИР, а не про СМР
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2013, 15:53
#20
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Если смета - Приложение к Договору - еще как определяет. Суд разберется.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что важнее смета или техзадание?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Смета ПИР железнодорожный путь, относительная стоимость разделов rambo1698 Прочее. Архитектура и строительство 5 26.11.2011 22:21
У кого есть смета на монолитный дом в Омске? kirillio88 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.05.2011 17:44
смета на специальные работы Oleg21 Прочее. Отраслевые разделы 5 16.01.2011 21:30
смета на совмещенную кровлю Татьяна 580 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.05.2010 07:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||