[SNIIP]

Сегодня на работе был просто взрыв мозга))
ЗАдание:
Расчитать на ветровую нагрузку пусть самую простую двускатную кровлю кровлю. пролет 6 метров. посредине стойка. Угол кровли 40 градусов. поехали...

Открываю СП 20 и встаю в ступор на первом же предложении:

11.1.1 Нормативное значение ветровой нагрузки w следует задавать в одном из двух вариантов. В первом случае нагрузка w представляет собой совокупность: а) нормального давления we, приложенного к внешней поверхности сооружения или элемента; б) сил трения wf, направленных по касательной к внешней поверхности и отнесенных к площади ее горизонтальной (для шедовых или волнистых покрытий, покрытий с фонарями) или вертикальной проекции (для стен с лоджиями и подобных конструкций); в) нормального давления wi, приложенного к внутренним поверхностям сооружений с проницаемыми ограждениями, с открывающимися или постоянно открытыми проемами. Во втором случае нагрузка w рассматривается как совокупность: а) проекций wx и wy, внешних сил в направлении осей х и y, обусловленных общим сопротивлением сооружения; б) крутящего момента wz относительно оси z. При разработке архитектурно-планировочных решений городских кварталов, а также при планировании возведения зданий внутри существующих городских кварталов рекомендуется провести оценку комфортности пешеходных зон в соответствии с требованиями норм или технических условий. 11.1.2 Нормативное значение ветровой нагрузки w следует определять как сумму средней wm и пульсационной wр составляющих w = wm + wp При определении внутреннего давления wi пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается не учитывать.

1) Как пункт 1 относится к пункту 2 и как связаны эти понятия? Каждая из wf, we, wi расчитывается по формуле из пункта 2 или wm из пункта 2 представляет собой совокупность wf, we, wi?
2) Что за совокупность wx и wy wz?

Хорошо... есть неотвеченные вопросы изучаем дальше...

11.1.3 Нормативное значение средней составляющей ветровой нагрузки wm в зависимости от эквивалентной высоты zе над поверхностью земли следует определять по формуле wm = w0k(zе)c,

w0 - ясно.
k(zе) - в университете говорили нужно брать низ кровли... верх кровли... строить равномерно увеличивающуюся к верху нагрузку.
на работе сказали берем 1 значение - максимальная высота здания и прикладываем равномерную нагрузку. Как правильно?
с-впринципе понял.

11.1.8 Нормативное значение пульсационной составляющей ветровой нагрузки wp на эквивалентной высоте z е следует определять следующим образом: а) для сооружений (и их консруктивных элементов), у которых первая частота собственных колебаний f1, Гц, больше предельного значения собственной частоты fl (см. 11.1.10), – по формуле ......

Это как понять? что за первая частота собственных колебаний?

КАк вообще прикладывается пульсационная составляющая? это сила? или что?? вобщем разъясните пожалуйста, ато я вообще в тупике) спасибо зарание)

[swell{d}]

берём мою табличку: http://fordewind.org/wiki/lib/exe/fe...wind-graph.xls
задаём исходные данные по ветровому району и типу местности
задаём длину, ширину и высоту (по коньку) здания
аэродинамический коэф-т смотрим по приложению д.1.2 (двускатные покрытия)
коэф-т пространственной корреляции вам надо изменить на плоскость XOY (наверно)
коэф-т динамичности оставляете равным 1
коэф-т надёжности по нагрузке оставляете 1,4

получаете график давления. обратите внимание, что давление действует по нормали к поверхности, т.е. перпендикулярно

[SNIIP]

Это хорошо все, я то хочу разобраться все таки) а не тупо посчитать по чужому....

[swell{d}]

Сообщение от SNIIP 1) Как пункт 1 относится к пункту 2 и как связаны эти понятия? Каждая из wf, we, wi расчитывается по формуле из пункта 2 или wm из пункта 2 представляет собой совокупность wf, we, wi?

тут вопрос того, что вы хотите посчитать. допустим, если считаете вентфасад - это один разговор, а если фундаменты здания - то другой.
в общем случае расчёта здания определяют ветер по 11.1.2.

Сообщение от SNIIP 2) Что за совокупность wx и wy wz?

если рассчитывается какая-то конструкция, распределение усилий в сечении от ветра в которой нас мало волнует, например, провода ЛЭП или дымовые трубы, то можно использовать wx wy wz

Сообщение от SNIIP на работе сказали берем 1 значение - максимальная высота здания и прикладываем равномерную нагрузку. Как правильно?

читаем 11.1.5 и не гадаем

Сообщение от SNIIP Это как понять? что за первая частота собственных колебаний?

у всех конструкций есть собственные частоты. если не знаете про это - забейте болт и считайте, что коэф-т динамичности равен 1.
а если хотите-таки разобраться, то снип по сейсмике и учебник по динамике сооружений в помощь

КАк вообще прикладывается пульсационная составляющая? это сила? или что??

в принципе, это добавка к среднему ветровому давлению. увеличивает среднее давление до 2х раз примерно.

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} у всех конструкций есть собственные частоты. если не знаете про это - забейте болт и считайте, что коэф-т динамичности равен 1. а если хотите-таки разобраться, то снип по сейсмике и учебник по динамике сооружений в помощь

Эх, а вдруг у него там конструкция с низкими частотами собственных колебаний?

Жуть.

[SNIIP]

Цитата: Сообщение от SNIIP на работе сказали берем 1 значение - максимальная высота здания и прикладываем равномерную нагрузку. Как правильно? читаем 11.1.5 и не гадаем

Так вот там и не понятно... можете объяснить что они имеют ввиду?

Цитата: КАк вообще прикладывается пульсационная составляющая? это сила? или что?? в принципе, это добавка к среднему ветровому давлению. увеличивает среднее давление до 2х раз примерно.

опять не понял что вы написали...

Хорошо... вот все это время читал, разбирался... к чему я пришел... Дует ветер на здание... он одновременно создает:
а) нормального давления we
б) силы трения wf,
в) нормальное давление wi,

Каждое из этих составляющих рассчитывается по формуле н-р:
wе = wmе + wpе
wf = wmf + wpf
wi = wmi.

Компоненты с индексом m понятно как рассчитывать и как прикладывать(кроме вопроса о k(ze)).
Так и не понял про пульсационные составляющие.... Это динамическое воздействие что ли? Если это так оно прикладывается вместе со статической составляющей??
Я например пробовал задавать в ЛИре: задаю там статику, делаю из статики пульсационное воздействие, потмо мне нужно статику делать неактивным или и то и то должно входить в РСУ???

[swell{d}]

Сообщение от SNIIP можете объяснить что они имеют ввиду?

Сообщение от SNIIP опять не понял что вы написали...

я привык, что меня не понимают. что вы считаете? если дом, то забудьте вы про эти трение и т.п.
вам нужно ветровое давление с одной стороны и ветровой отсос с другой стороны.

с пульсацией ситуация такая - если у вас первая частота собственных колебаний больше указанной в нормах (а это достаточно часто случается), то просто считаете дополнительную прибавку к статическому ветровому давлению. так называемая - квазистатика. если первая частота меньше, а вторая - больше, то всё равно квазистатика, но коэф-т там ещё появляется. а вот если уже и вторая форма меньше, то считаем динамическую задачу. в СП про это всё прекрасно расписано

[SNIIP]

Ага... вывод:
1)При h<d нагрузка одинакова по всей высоте!!! (в разрез со всем тем чему нас учили в универе)
2) в первых двух случаях я просто считаю 2 числа по формулам в СП и прибавляю эти значения к статике и прикладываю в том же направлении как и была статика.
в третьем случае я уже должен открывать ЛИРУ и учитывать динамику....
Все верно понял?

[swell{d}]

Да. Но лира нужна в любом случае, чтобы посчитать собственные частоты конструкции

[SNIIP]

хорошо, попробуем понять что же делает ЛИРА...
возьмем простейшую раму. b=5м. h=5м.

Зададим Загружение1-снег пусть равен 0.3т/м
Загружение 2 - собственный вес
ЗАгружение 3 - статический ветер, пусть расчетная wm=0.02т.
Загружение 4 - Пульсация от ветра в загружении 3. массы собираем из 1 и 2.

делаем расчет... первая частота системы 0.226 вторая 1.948. предельная по СП 1.2 следовательно пульсационнуб составляющую считаем по формуле Б СП.

Как вы говорили, Швелл, я должен посчитать пульсационную составляющую по второй формуле и прибавить к статике. По сути у нас получится распредленка как на рисунке 4(я прикрепил)

Но от заргужения 4:
1) строится 2 эпюры по каким-то 2 составляющим....(рисунок 2, 3 ) что это за эпюры???
2) Если это статика и динамика, то они обе линейные и статикой там не пахнет(хотя ЛИРА-САПР составляющей 2 точно копирует стаитический ветер)
3) Как по этим эпюрам в итоге ЛИРА предлагает нам оценить усилия в элементе и как это можно связать с тем, что говорил ШВелл... если сложить эти эпюры или еще что... не получится эпюра как на рисунке 4.

Кто прав и как делать?)

Загружение 3 - стат ветер
Загружение 4 - стат ветер+ пульсация.
Пульсационная составляющая действует только со статикой. Как решается РСУ в этом случае - вопрос к лире.
Да,и не забывай, ветер - знакопеременная нагрузка. По всей видимости 3 и 4 взаимоисключающие.

[SNIIP]

Спасибо, bahil, но как это связанно с моими вопросами?

[SNIIP]

давно никто не заходил в тему но она попрожнему без ответа