[elokhim]

Доброго времени суток!

Вот возник вопрос по поводу моделирования уширения в фундаментной плите под фундаментные болты.
Плита толщиной 300. Уширения в месте опирания колонны получились 900 из учета длина анкера 800мм.
Также по периметру плиты запроектировано уширение.
см. чертеж в приложении.

Как с скаде это замоделировать, чтобы было максимально приближено к реальности?
Или не забивать голову и просто назначить 2 типа жесткости 300мм и 800м?

Заранее спасибо за советы и помощь!

Как хотите, чтоб оно работало - так и моделируйте и проектируйте.

Вы уверены, что это конструктивное решение действительно верное? Анкера в 800 мм длиной - это, наверное, диаметр 30. А это достаточно серьезные нагрузки. И Вы их прикладываете, по сути, к площадке шириной 500 мм плюс, в меньшей мере, на эту наклонную часть, плюс, в еще меньшей мере, на плиту, которая, возможно, включится в работу. Давления под плитой будут ужасно неравномерными, её придется либо сильно армировать, либо ждать трещин сквозных...

[elokhim]

Сообщение от s7onoff Как хотите, чтоб оно работало - так и моделируйте и проектируйте. Вы уверены, что это конструктивное решение действительно верное? Анкера в 800 мм длиной - это, наверное, диаметр 30. А это достаточно серьезные нагрузки. И Вы их прикладываете, по сути, к площадке шириной 500 мм плюс, в меньшей мере, на эту наклонную часть, плюс, в еще меньшей мере, на плиту, которая, возможно, включится в работу. Давления под плитой будут ужасно неравномерными, её придется либо сильно армировать, либо ждать трещин сквозных...

В том то и дело, что металлокаркас запроектирован таким образом, что колонны запроектированы с шарнирным опиранием на плиту. Возникают осевые нагрузки от 50-125т. На срез там смешные нагрузки, там 1-го анкера хватит диаметром 20мм для восприятия.

125 тонн на 500 мм ширины подошвы? Точно?

[elokhim]

Сообщение от s7onoff 125 тонн на 500 мм ширины подошвы? Точно?

Это максимальная нагрузка.
Есть и 160т но там я сделал участок плиты 800м толщиной. Там зона 10х20м где усилия в районе 150-160т., но не про это речь сейчас.

[v.psk]

Уширение моделируйте ажт, по плановым размерам плюс ho, 250мм этого не мало?

[elokhim]

Сообщение от v.psk Уширение моделируйте ажт, по плановым размерам плюс ho, 250мм этого не мало?

У меня был вопрос по поводу армирования данного уширения.
т.к. уширение относительно небольшое, то моделировать плиту 250 и уширение 800 под колонной по-моему не корректно.
А если я сделаю ажт то буду видеть лишь то, что происходит вокруг ажт т.е. в плите 250мм (толщина с запасом даже)

для понимания прочитанного - ажт будет 500+отступить 210 в каждую сторону? и чем это обоснованно?

Сообщение от elokhim У меня был вопрос по поводу армирования данного уширения

Вы ведь понимаете, что модули армирования в расчетных программах действуют в рамках норм, а в тех нет армирования произвольных фантазий, есть расчеты армирования конкретных элементов.

Вам нужно сначала очень строго определиться - КАК вы хотите заставить это всё работать. Хотите попробовать заставить это всё работать как плиту на упругом основании? Тогда и моделируйте всё плитой на упругом основании. Наклонные участки и кубики под колоннами - это не элементы плит, это какие-то конструктивные куски бетона. Если хотите, чтоб это работало как местное увеличение толщины плиты для увеличения h0, то и задавайте местное увеличение толщины плиты. Но работу грунта под этими "капителями" вы не учтете таким образом. И я сомневаюсь, что оно будет работать как простая плоская плита на упругом основании. Я даже не могу себе представить, как это дело заливать всё.

[Saur]

Сообщение от s7onoff Я даже не могу себе представить, как это дело заливать всё.

Очевидно уширения заливаются совместно с плитой по бетонной подготовке.

Сообщение от s7onoff попробовать заставить это всё работать как плиту на упругом основании?

Скорее всего так и надо моделировать. Без уширения.

[v.psk]

elokhim, 500+210. То что моделирование ажт корректно можно представить получив соотношение жесткостей плит толщиной 200 и 700мм.

[elokhim]

Сообщение от s7onoff Я даже не могу себе представить, как это дело заливать всё.

Меня смущает как строители будут утрамбовывать в этом месте. А заливать тут не проблема, вместе с плитой. Там бетонная подготовка.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от v.psk elokhim, 500+210. То что моделирование ажт корректно можно представить получив соотношение жесткостей плит толщиной 200 и 700мм.

Не совсем понял. "Уширение моделируйте ажт, по плановым размерам плюс ho"
Это по аналогии с капителью? она опускается ниже основной плиты на жестких вставках: Lвставки=(Hкап/2) - (Hплиты/2)
Вы имели ввиду, что в плане уширение будет иметь размеры 210+500+210 и толщиной 800мм?

[non-live]

Сообщение от elokhim А заливать тут не проблема, вместе с плитой. Там бетонная подготовка.

Не надо издеваться, сделайте рабочий шов.

Сообщение от elokhim "Уширение моделируйте ажт, по плановым размерам плюс ho"

Спорное решение. непосредственно под колонной внизу растянутая зона, её нужно "ловить", а не выводить в АЖТ.
Я бы посчитал без уширения - нижней арматуры под колоннами выйдет много - её бы пустил внизу уширений U-образными стержнями.

[elokhim]

Сообщение от non-live Я бы посчитал без уширения - нижней арматуры под колоннами выйдет много - её бы пустил внизу уширений U-образными стержнями

Тут ситуация не очень подходящая. Я по сути так и сделал. Но габариты уширения малы - всего 500х500 в плане. Было бы 2х2м или более было бы проще. И можно было бы сделать 2 толщины плиты и не заморачиваться. Как на рисунке прикрепленном вариант 2. Но к сожалению имеем вариант 1.
АЖТ пробовать не стал, картину искажают.

Сообщение от non-live Я бы посчитал без уширения - нижней арматуры под колоннами выйдет много - её бы пустил внизу уширений U-образными стержнями

Так когда они станут U-образными, их станет нужно меньше. В Вашем варианте перерасход очень ощутимый будет. Это во-первых. Во-вторых, почему U-образные, когда они должны быть скорее ̅ \_/ ̅ образными?

[non-live]

Сообщение от elokhim Но габариты уширения малы - всего 500х500 в плане. Было бы 2х2м или более было бы проще. И можно было бы сделать 2 толщины плиты и не заморачиваться. Как на рисунке прикрепленном вариант 2. Но к сожалению имеем вариант 1.

Не понял чем вариант 1 хуже варианта 2. Тем что арматура требуется за уширением? Доложить

Сообщение от s7onoff В Вашем варианте перерасход очень ощутимый будет.

Да, согласен. Но всё познается в сравнении. Если расход на куб бетона будет адекватный, то можно не пересчитывать "более точно".

Сообщение от s7onoff Во-вторых, почему U-образные, когда они должны быть скорее ̅ \_/ ̅ образными?

Да, конечно! U - просто как обозначение Offtop: обязательно должны быть соблюдены требования по анкеровке/перехлесту

[elokhim]

Сообщение от non-live Не понял чем вариант 1 хуже варианта 2

Тем, что утолщение плиты это кусок конструктивного бетона и габаритные размеры в плане 500х500 и высотой 800 - это вообще к плите не имеет икакого отношения, как тут правильно сказали. А вариант 2 это полноценная плита увеличенной толщины.

[Leonid555]

Сообщение от elokhim Уширения в месте опирания колонны получились 900 из учета длина анкера 800мм.

А вы посмотрите в СП 43.13330.2012 "Сооружения промышленных предприятий" пункт Г.18. "Минимальную глубину заделки болтов в бетон H для бетона класса В12,5 и стали марки ВСт3кп2 следует принимать по таблице Г.1.

При других марках стали болтов или другом классе бетона по прочности на сжатие минимальную глубину заделки H0 следует определять по формуле

Н0 = Н · m1 · т2, (Г.10)

где т1 - отношение расчетного сопротивления растяжению бетона класса В12,5 к расчетному сопротивлению бетона принятого класса. Для болтов диаметром 24 мм и более, устанавливаемых в скважины готовых фундаментов, коэффициент m1 следует принимать равным 1;

т2 - отношение расчетного сопротивления растяжению металла болтов принятой марки стали к расчетному сопротивлению стали марки ВСт3кп2."

Вы пересчитайте глубину заделки болтов. У вас ведь наверняка плита не из бетона В 12,5.
К тому же болты можно сделать не с отгибами, а с анкерными плитами. Тогда глубина заделки болтов значительно уменьшится. В ГОСТ 24379.1-2012 "Болты фундаментные. Конструкция и размеры" посмотрите как с анкерными плитами болты делать. В принципе, анкерную плиту можно сделать и общей на несколько болтов.
Тогда ваши уширения не будут такими большими как сейчас и вы избежите резких перепадов толщин.
Кстати переходы от одной толщины к другой должны быть плавными - вот не всегда уклон 45 градусов допускается. Обычно делают уклон 1:2 или 1:3 в зависимости от грунтов. В широко известной книге Тихонова по жб есть даже пример (чертеж) где показано как в зоне перепада толщин плиты кладут по земляным ступенькам слабый бетон, а уже по нему резким уступом делают фундамент из качественного бетона, который экономят.

[elokhim]

Сообщение от Leonid555 Вы пересчитайте глубину заделки болтов. У вас ведь наверняка плита не из бетона В 12,5

Получилось 675 вместо 800мм, заявленных проектировщиком КМ. Чуть уменьшить можно.

Сообщение от Leonid555 резким уступом делают фундамент

Ну у меня не та ситуация. А так да, решение видел это.
Спасибо.

[bere2005]

И что, на продавливание колонной 150 тонн плита проходит?

[elokhim]

Сообщение от bere2005 И что, на продавливание колонной 150 тонн плита проходит?

под 150 у меня есть локальные участки, где толщина плиты больше. а там где 300мм, нагрузки до 125т и я предусмотрел армирование.