| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как учесть влияние жестких вставок на армирование монолитных ЖБ балочных плит перекрытий?

Как учесть влияние жестких вставок на армирование монолитных ЖБ балочных плит перекрытий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2017, 16:25 #1
Как учесть влияние жестких вставок на армирование монолитных ЖБ балочных плит перекрытий?
Инженар
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108

В результате нужно получить в % влияние ЖВ на армирование монолитных ЖБ балочных плит перекрытий в SCADе.

Я задал 12 плит в скаде:


6 плит (с экспл. нагр. 150 кгс/м2 + остальные стандартные нагрузки на перекртие) из них 3 с ЖВ, другие 3 БЕЗ ЖВ, соответственно толщиной 160 мм, 180 мм, 200 мм.

6 плит (с экспл. нагр. 200 кгс/м2 + остальные стандартные нагрузки на перекртие, такие же как у первой серии из 6 плит) из них 3 с ЖВ, другие 3 БЕЗ ЖВ, соответственно толщиной 160 мм, 180 мм, 200 мм.

Бетон везде В20, арматура А400, конструктив только из главных балок 400мм x 500 мм, см. на прикрепленном рисунке.

В итоге как результат вынес на ананлиз проценты армирования плиты (процент армирования самой плиты (полки) по осиX + тоже самое по оси Y + процент армирования главных балок) см. на прикрепленном рисунке.

Что можно сказать по полученным мною данным в ходе виртуального эксперимента?

Как Вы считаете, верно ли оценивать по влияние ЖВ по коэффициенту армирования, а также достаточно ли этих данных (коэффициента армирования) для оценки влияния ЖВ на армирование такой плиты?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: двг.jpg
Просмотров: 195
Размер:	166.9 Кб
ID:	185906  Нажмите на изображение для увеличения
Название: двг 2.jpg
Просмотров: 153
Размер:	111.8 Кб
ID:	185907  

Просмотров: 3964
 
Непрочитано 31.03.2017, 16:38
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Инженар Посмотреть сообщение
Что можно сказать по полученным мною данным в ходе виртуального эксперимента?
Я обычно продумываю эксперимент до его начала.
ЖВ? что имеется в виду?
Вы сравниваете 2 различные схемы или 2 разных способа моделирования?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 17:00
#3
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ЖВ? что имеется в виду?
Суть моей работы - определить как влияет наличие/отсутствие жестких вставок (сокращенно ЖВ) на армирование монолитной балочной ЖБ плиты перекрытия.
Я создал две серии (6 плит в каждой)
Серии отличаются только нагрузкой - в одной чуть больше, в другой чуть меньше.

Вопрос в том, как оценть это влияние ЖВ на армирование, как представить результаты, какие зависимости построить? (Я пока что вытащил из всех 12 плит коэффициенты армирования - они отражают влияние ЖВ?)
Инженар вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 17:13
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


т.е. вопрос о моделировании.
ЖВ это то же, что и АЖТ? в местах опирания покрытия на стойки?
Цитата:
Сообщение от Инженар Посмотреть сообщение
как представить результаты, какие зависимости построить?
наглядно - изополя. Можно изополя армирования.
для двух схем установить 3 одинаковых диапазона и 3 соответствующих одинаковых цвета.
Там где требуется бОльшее армирование, будет бОльшее пятно...
....
сейчас дополню



форма - ниже... (там интервалы разные, но тем не менее)

Последний раз редактировалось v.psk, 31.03.2017 в 17:26.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 17:21
#5
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ЖВ это то же, что и АЖТ? в местах опирания покрытия на стойки?
У меня перекрытие.
Не совсем!
Под ЖВ (жесткие вставки) я имел ввиду вот это: (см. рис. внизу)

----- добавлено через -----

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
наглядно - изополя. Можно изополя армирования.
для двух схем установить 3 одинаковых диапазона и 3 соответствующих одинаковых цвета.
Там где требуется бОльшее армирование, будет бОльшее пятно...
Спасибо за совет!
С изополями - это здорово, но хотелось бы как нибудь это выразить с помощью зависимостей, графиков и более, так сказать, компактно!
З.Ы. Тем более мне сказали, чтобы я выразил результат в процентном отношении (соотношении).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: двгг.jpg
Просмотров: 136
Размер:	48.8 Кб
ID:	185908  
Инженар вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 18:23
| 1 #6
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Эту тему смотрели?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2017, 08:03
#7
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Инженар, Вы сравниваете неверный способ моделирования с верным. В наше время нет никакой сложности задать балки с ЖВ в любом ПО. Актуальность темы = 0 %.
Здесь, например, можно подумать в сторону задания балок оболочками с эксцентриситетами, или объемными элементами. Но это уже совсем другая история.
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2017, 16:53
#8
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Актуальность темы = 0 %.
В уч. заведении дали такую тему на КР))
Инженар вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2017, 21:06
#9
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Инженар Посмотреть сообщение
В уч. заведении дали такую тему на КР))
ИМХО это удача для вас. Т.к. можете сделать реально полезную работу как для себя так и для ВУЗа, если сможете предложить(обосновать) более грамотное решение данного вопроса.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2017, 22:17
#10
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
ИМХО это удача для вас. Т.к. можете сделать реально полезную работу как для себя так и для ВУЗа, если сможете предложить(обосновать) более грамотное решение данного вопроса.
Это сарказм?
Кто-то говорит, что:

Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Актуальность темы = 0 %.
Dan0007 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2017, 03:55
#11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Жесткая вставка (в общепринятой МКЭ терминологии Rigid Body) - вид граничных условий, налагаемых на модель, для избежания так называемой сингулярности в месте соединения оболочечных элементов с балочным.
Сингулярность означает, что напряжения и моменты (по которым рассчитывается армирование) стремятся к бесконечности при измельчении сетки, так что строго говоря в данной точке решение не существует (конечное)
При добавлении в модель жесткой вставки данного недоразумения, порождаемого уравнениями теории упругости, удается избежать.
Тут есть правда одно "но", а именно то, что для расчета арматуры по смыслу метода предельного равновесия, заложенного в нормах (в комбинации с равновесным линейно-упругим решением), моменты берутся не в точке, а усредненные по полосе (как минимум равной шагу арматуры). В этом случае они уже не будут бесконечны, потому что среднее значение уже конечно (как например интеграл от функции типа int(1/x^0.5,0,a)/a имеет конечное значение , хотя сама функция стремится к бесконечности при x->0, и фигура, площадь которой выражает интеграл - в одном из углов границы не имеет, асимптотически приближаясь к оси ординат, не пересекая ее)
Вот такой теоретический бэкграунд. Конкретно в скаде про это сказано мало (справки там раньше почти не было - в новой версии не знаю как), но вот уже в более профессиональных жбк программах типа МикроФе, этому посвящены разделы в справке и имеются специальные инструменты для осреднения результата (поэтому проектировщики получают обычно более экономное армирование)
Имея жесткую вставку вы фактически осредняете напряжения по полосе равной ширине колонны. Без жесткой вставки у вас осреднение происходит за счет того, что размер элемента фактически конечный, обычно берут по разного рода условным рекомендациям.
Тут сложно сказать, какой подход более верный, а какой менее. Оба ништяк
Просто такого рода исследования имеют мало смысла - и так верно, и эдак. И все вместе - приближенно. Предмет исследования точно не определен - это суть инженерная условная рекомендация, согласующаяся с традицией и практикой. Нормально бывает даже усреднять вообще по всему участку армирования, потому что в предельном равновесии арматура достигнет предела текучести на всей полосе (с некоторым раскрытием трещин) - в сумме пластический момент совпадет со статическим от нагрузки. Во всяком случае любые уточнения по этому вопросу лежат в плоскости учета нелинейности деформирования, а не в размере КЭ или приемах типа жесткой вставки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: avg-res-singularity.png
Просмотров: 112
Размер:	25.9 Кб
ID:	185957  Нажмите на изображение для увеличения
Название: snip.png
Просмотров: 93
Размер:	5.0 Кб
ID:	185958  

Последний раз редактировалось ETCartman, 02.04.2017 в 04:49.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2017, 08:24
#12
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Инженар Посмотреть сообщение
дали такую тему на КР
А Скад умеет грамотно определять усилия в ребрах для расчета арматуры? Например, см. расчет ребристых перекрытий
http://www.tech-soft.ru/index.php/faq1/microfe
non-live вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2017, 08:24
| 1 #13
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Инженар, Вы сравниваете неверный способ моделирования с верным. В наше время нет никакой сложности задать балки с ЖВ в любом ПО. Актуальность темы = 0 %.
Здесь, например, можно подумать в сторону задания балок оболочками с эксцентриситетами, или объемными элементами. Но это уже совсем другая история.
извините, ну и бред же вы сказали
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2017, 09:55
#14
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Что не так?
non-live вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2017, 10:17
#15
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


ETCartman, вы сейчас описали АЖТ (абсолютно жесткое тело), а не жесткие вставки, которые служат для моделирования несоостности элементов (эксцентриситета)
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2017, 12:13
#16
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Dan0007 Посмотреть сообщение
Это сарказм?
Нет
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2017, 21:12
#17
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
ИМХО это удача для вас.
А всетаки, если можно, подскажите пожалуйста, в чем же эта тема так хороша?
Инженар вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2017, 13:39
#18
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от Инженар Посмотреть сообщение
в чем же эта тема так хороша?
В том что она очень даже актуальна.
Любой расчетчик КЖ рано или поздно задается этим вопросом: как правильно моделировать рёбра. Однозначного ответа тут нет, есть четыре основных способа и каждый предполагает те или иные допущения.
Вот например non-live адепт одного из этих способов, но вряд-ли глубоко разбирался в вопросе, иначе бы не утверждал так категорично. Все способы довольно подробно описаны выше, в теме которую предложил Лоскутов Илья и в блог к нему загляните, там отличная статья по рёбрам на примере кессонных перекрытий.
SkyFly вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как учесть влияние жестких вставок на армирование монолитных ЖБ балочных плит перекрытий?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поперечное армирование плит в Лире на квадратный метр Valerius_78 Лира / Лира-САПР 4 18.12.2014 13:29
Армирование перекрытий в монолитных угловых домах [email protected] Железобетонные конструкции 6 11.12.2014 16:06
Выдержит ли 2эт дом из шлакоблока 3 перекрытия из сборных жб плит? Albuka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 16 02.11.2014 21:12
Каким кофициентом при расчёте фундаментов и жб каркаса учесть влияние неравномерной усадки ригелей и многое другое.... grebec3D Основания и фундаменты 2 28.03.2011 12:37
Армирование плоских плит Ригельное или Плитное? p_sh Железобетонные конструкции 30 11.05.2010 23:00