[dmitrii.timon]

Вопрос в том, что у меня имеется как бы безраспорная стропильная система, но в расчетной схеме возникает реакция Rx (прикладываю картинку и расчетную схему). Вопрос, игнорировать эту реакцию или нет? Либо надо стену рассчитывать на это усилие? У меня монолитный пояс не замкнут по периметру так как мансарда и со стороны фронтонов пояс попадает на окна? Узлы конька и карниза которые хочу применить тоже прикладываю. Тут сразу тоже возникает вопрос если усилие Rx будет передаваться со стропил на мауэрлат, то болт М12 его не выдержит. И еще вопрос по поводу затяжки, опирать ее на центральную стену или лучше этого не делать?

[kruz]

Сообщение от dmitrii.timon что у меня имеется как бы безраспорная стропильная система, но в расчетной схеме возникает реакция Rx

Что рисуешь, то и получаешь. Сам связей наставил, сам реакцию получил.

Сообщение от dmitrii.timon И еще вопрос по поводу затяжки, опирать ее на центральную стену или лучше этого не делать?

Затяжка или опора? У вас ведь программка в руках есть. Ну зачем вы такие вопросы задаёте? Смоделируйте и сразу всё поймёте. Это лучше, чем слушать чужих людей.

[Leonid555]

Сообщение от dmitrii.timon у меня имеется как бы безраспорная стропильная система, но в расчетной схеме возникает реакция Rx

Ну и зачем вы в нижних опорных узлах поставили связи по Х? Нет их? Ну и не надо. И не будет у вас реакций по Х от заданных вами нагрузок, если схема действительно безраспорная. Кстати перемещения по Х от ваших нагрузок в нижних узлах всего 0,5 мм.
Другое дело - что у вас получится от ветровой нагрузки, которую вы вообще не задавали.

[dmitrii.timon]

Сообщение от kruz Что рисуешь, то и получаешь. Сам связей наставил, сам реакцию получил.

Ты имеешь ввиду связи по "X" в нижних узлах? Но я так понимаю эти связи надо убирать если стоит "ползун", но по факту у меня там шарнир. В общем в схеме убрал связи по "X"(прикладываю схему "Крыша"). Вопрос, почему у меня затяжка работает на сжатие даже при убранных связях?

Сообщение от kruz Затяжка или опора? У вас ведь программка в руках есть. Ну зачем вы такие вопросы задаёте? Смоделируйте и сразу всё поймёте. Это лучше, чем слушать чужих людей.

Моделировал я такую схему (прикладываю тоже) и в итоге результат почти такой же, хотя где то прочитал, что если затяжку опирать, то она будет работать на сжатие, а у меня она что с опорой, что без все равно на сжатие работает?
Помогите пожалуйста разобраться со схемой, два дня уже читаю форум и литературу и не могу окончательно понять.

[dmitrii.timon]

Сообщение от Leonid555 Ну и зачем вы в нижних опорных узлах поставили связи по Х? Нет их? Ну и не надо.

Связи по "X" убираются ни когда там стоит "ползун", по факту же у меня там шарнир?

Сообщение от Leonid555 если схема действительно безраспорная.

Так по всем признакам у меня безраспорная схема или я что то не правильно понимаю?

Сообщение от Leonid555 Другое дело - что у вас получится от ветровой нагрузки, которую вы вообще не задавали.

Ветровая всего 12кг/м2, я решил пренебречь ей. Для себя конечно добавлю и пересчитаю, думаю что не сильно повлияет на расчет.

[dmitrii.timon]

Прикладываю схему без связей по "Х" (Крыша). Вопрос почему у меня затяжка работает на сжатие?

Сообщение от kruz Затяжка или опора? У вас ведь программка в руках есть. Ну зачем вы такие вопросы задаёте? Смоделируйте и сразу всё поймёте. Это лучше, чем слушать чужих людей.

Я моделировал с опорой тоже (прикладываю схему "Крыша с опорой на затяжке"). Результат почти одинаковый, что с опорой что без затяжка работает на сжатие. Жизнеспособна эта схема подскажите пожалуйста? Я уже 2 дня форум изучаю и литературу и не могу окончательно разобраться. Можно ли мне применять узлы опирания стропил те что я в заголовке прикладывал?

[kruz]

Сообщение от dmitrii.timon Так по всем признакам у меня безраспорная схема или я что то не правильно понимаю? Цитата:

А что за признаки?
Вот в балке на двух опорах есть ли продольное усилие? (можете не отвечать)
А будут ли реакции на опорах?
Ну расчётчик в программках сразу спросит, а смотря как закрепления он поставил? Вот закрепите перемещения по Х сразу на обоих концах, сразу получите стат. неопределимость и реакции..

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от dmitrii.timon Ветровая всего 12кг/м2, я решил пренебречь ей. Для себя конечно добавлю и пересчитаю, думаю что не сильно повлияет на расчет.

Ну это да. Лучше промоделируйте отложения снега и льда с разных сторон

[dmitrii.timon]

Сообщение от kruz А что за признаки?

Опора в коньке+затяжка, разве это не признак безраспорной схемы?
Вы скажите моя схема жизнеспособна с теми узлами опирания на мауэрлат и конек которые я прикладывал в заголовке?

[kruz]

Сообщение от dmitrii.timon Опора в коньке+затяжка, разве это не признак безраспорной схемы?

Затяжка - нет. Опора в коньке+ нет, лучше так
Вы сидите на коньке (прочно привязанный) и держите в руках один конец рулона ткани. А другой конец этой ткани держит ваш друг просто сидящий на мауэрлате. Вы натянули ткань и всё в равновесии. И вдруг третий ваш товарищ решил подшутить и прыгнул на эту ткань. Как вы думаете, отчего ваш нижний друг вдруг выйдет из равновесия?

Сообщение от dmitrii.timon Вы скажите моя схема жизнеспособна с теми узлами опирания на мауэрлат и конек которые я прикладывал в заголовке?

Жизнеспособность определяется сечениями и узлами креплениями. А вот на первом этапе лучше всегда рассматривать рациональность схемы.
Вам эта затяжка/ригель нужна для потолка в мансарде?

[dmitrii.timon]

Да, нужна для потолка.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kruz Жизнеспособность определяется сечениями и узлами креплениями.

Узлы и сечения в заголовке темы все есть

[kruz]

Сообщение от dmitrii.timon Да, нужна для потолка.

Ну тогда зачем ее опирать и как вы сумеете это сделать?
Это в автокаде вы в миллиметры попадаете, а на деле.. Тут в соседней ветке человек тоже крышу делает. Посмотрите как "точно" ему выводят.
Вы потом для опирания щепочки будете подкладывать?

Сообщение от dmitrii.timon Узлы и сечения в заголовке темы все есть

Тут понятно, всё типовое и всё в инете есть. Обычно ошибаются с расстановкой ну и вообще техническая возможность исполнения узла.
Посмотрите внимательно, мауэрлат и уголок прикрученный глухарём. Сколько получается от края бруса? (просто размеров многих нет)

[dmitrii.timon]

Сообщение от kruz Ну тогда зачем ее опирать и как вы сумеете это сделать?

Понял, спасибо большое, значит не буду ее опирать! Пусть просто выполняет функцию затяжки.

Сообщение от kruz Посмотрите внимательно, мауэрлат и уголок прикрученный глухарём. Сколько получается от края бруса? (просто размеров многих нет)

Да, мой промах, надо было размер поставить. Там должно быть 50мм от края, я брал что бы было 3,5d болта.

Уважаемый, подскажите пожалуйста, я второй день не могу понять, при моем узле опирания на мауэрлат будет ли возникать реакция по "Х"? Так как у меня монолитный пояс не замкнут по периметру, я боюсь что если она возникнет, то начнет стену заваливать?

[kruz]

Сообщение от dmitrii.timon Уважаемый, подскажите пожалуйста, я второй день не могу понять, при моем узле опирания на мауэрлат будет ли возникать реакция по "Х"?

С вашим узлом - возникнет.

[dmitrii.timon]

У меня уже кругом голова, перечитал кучу форумов. Кто говорит что если делать опирание через скосы в стропильной ноге (т.е. плоское опирание), то ни какого распора быть не может, а SCAD типа не совсем правильно показывает работу стропильной схемы и реакцией по "Х" надо пренебрегать.

Сообщение от kruz С вашим узлом - возникнет.

Это что мне теперь надо рассчитывать стену на усилие в 0,8Т от каждой стропилы? Или же надо ставить "ползун"?

[yarrus77]

Конек поднять ориентировочно на 7 см, сделать запил в стропилах. А то получается, что стропила опираются накладкой. Стойка высотой 1 м и сечением 150х150 - не многовато будет? 100х100 достаточно. также и конек две доски 200х50 сбить гвоздями соткой. На пролет два метра вполне хватит. А вот стропила для третьего снегового района с шагом 600 мм маловаты.

[kruz]

Сообщение от dmitrii.timon Кто говорит что если делать опирание через скосы в стропильной ноге (т.е. плоское опирание), то ни какого распора быть не может

Вам уже несколько раз сказали - как закрепите, так получите. Каждый элемент конструкции отвечает за что-то. Лишнего ничего не должно быть.
Вот ответе Зачем вам уголок и болт? (извините за менторский тон, но давайте разберёмся в деталях)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от yarrus77 А то получается, что стропила опираются накладкой.

Можно и через накладку, к ней подойдём позже

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Стойка высотой 1 м и сечением 150х150 - не многовато будет? 100х100 достаточно

Ну на базе только такое есть. Обычно брус закупается одним сечением на лежни, мауэрлаты прогоны и стойки.

[dmitrii.timon]

Сообщение от yarrus77 А вот стропила для третьего снегового района с шагом 600 мм маловаты.

По полученным усилиям в декоре проверку сечения делал и такой стропилы было достаточно, с хорошим запасом при чем? Может я что то не так просчитал, подскажите тогда как?

[kruz]

Сообщение от yarrus77 А вот стропила для третьего снегового района с шагом 600 мм маловаты.

Там же есть расчёт аж в скаде. Вроде моменты глаз не режут. Но высоты 200, да с его пролётами должно хватить.

[dmitrii.timon]

Сообщение от kruz Вот ответе Зачем вам уголок и болт?

Я нашел где то в инете такой типовой узел, его и применил.

Сообщение от kruz Ну на базе только такое есть. Обычно брус закупается одним сечением на лежни, мауэрлаты прогоны и стойки.

Из этого соображения изначально и подбирал, но заказчик позвонил и заставил мауэрлат сделать 150х200, типа ему из рабочих кто то сказал такой надо.

[kruz]

Сообщение от dmitrii.timon Я нашел где то в инете такой типовой узел, его и применил.

Вы как студент: в методичке нарисовано я и нарисовал.. Вы же Инженер. Вы должны с лёту читать и понимать как система работает.
Вам подсказать? Но это не интересно ведь.