|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.05.2006, 17:00 | #1 | |
Схема в СКАДЕ и в ЛИРЕ (сравнение)
Бизнес-шмизнес
Питер
Регистрация: 26.05.2004
Сообщений: 1,911
|
||
Просмотров: 24681
|
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
ОлегМ
Красивая подача... Не сложно ли и схему армирования по ЛИРе выставить? У меня что-то не получается - Лира ругается о несоответствии типа модуля армирования ...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Romka
1. И оболочку, и плиту...а деток так и не получилось... Именно в задаче X-DeViL. 2. Исполните мое желание...Дайте цифирки на схему армирования по ЛИРарм. 3. Не обвиняйте меня в пиратстве - ЛИРу я знаю еще с колыбели (SUPER - ВК ЛИРА) - они приобретены официально в 1976...1985 годах. Каменный век, но я их нянчил и радовался совместным успехам... Так вот, там задавались почти все цифры в качестве исходных...Т.е. знал и понимал: что, где и когда блыснит... 4. На лицензионку пока не накопил...но ЛИРУ надо знать в современной интерпретации. Учу, но не все мне нравится в предпроцессоре подготовки расчетной схемы. Да и в связке ЛИР-визор - ЛИРарм не вижу СКАДовской динамики манипулирования... И в документаторе не все удается получить, например цифры на схеме армирования для стержней. Флаг рисования не реагирует - да там по стержням нет менюшки... 5. Тема то: сравниваю СКАД и ЛИРУ. Если Вы асс в них обоих, то очень буду благодарен, если меня чуток поднатаскаете в ЛИРе...А вдруг и Сами пользу поимеете...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Ниже армирование для линейной задачи. Кстати, я проверил армирование вручную, у меня сошлось с Лир-Армом. Цитата:
Для того, чтобы получить цифры на схеме армирования, нужно флаги рисования включать в Лир-Арме, фотографировать ее и складывать все это в графический контейнер (Окно -Графический контейнер). Когда все нафоткаете, оттуда можно печатать, или вставлять в документатор. P.S. На счет асса, то это пока не про меня... :wink: Но я стараюсь Если какие вопросы есть по Лире (и вдруг окажется, что я знаю ответ), то мне будет только приятно помочь. [ATTACH]1148296709.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
В таком случае нужно посчитать врукопашную. :wink:
Полная нагрузка q=9кН, l=7,9м, опирание плиты свободное. Значит момент М=70,2кН*м. Коэф Альфа=0,24 (ф-ла 22 Пособия к СНиП ЖБК) Требуемая арматура А=14,9 см2( ф-ла 23). В Лире получил А=14,6 см2 Все сходится... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Знатокам СКАД и ЛИРА:
Вопросы по работе с графическим отображением по ЛИРе: 1. Настройки в ЛИРвизор опция-среда-шрифт после выхода из ПК не сохраняются, а шрифт arial –regular 8 очень компактет… 2. То же и по ЛИРарм. 3. Все цифры (нумерация узлов, элементов ) пишутся только горизонтально ( для КЭ, ригелей и колонн) - в местах сопряжений колонн и д/ж накладки цифр… 4. Размер шрифта непропорционален отображению – нечитабильно… 5. Величины нагрузок на КЭ пишутся у узла – накладки с графикой сетки … -удобнее по центру 6. Рез-ты расчета: цифры не по центру – накладки на сетку. 7. Черный фон экрана для глаз лучше… 8. Как убрать двойные линии смежных КЭ – толсто при печатании.. 9. ЛИРарм: цифры не по центру, см.п.3.4,5. В режиме изолиний цифры на схеме не отображаются – только на мозаике. 10. Для стержней цифры по армированию не могу на схему получить? Флаг на стержни не реагирует. 11. Не срабатывает фильтр для КЭ в графике (реагирует только на изменение цвета, но как фильтр не срабатывает). Если нажать фрагментация, то срабатывает. При восстановлении исходного состояния в режиме фильтр-фрагментация фильтр не отключается – приходится делать ВОССТАНОВЛНЕНИЕ КОНСТРУКЦИИ. (Явно, поблемы с русским – лучше бы «ВОССТАНОВЛЕНИЕ РС») Короче: фильтр, как фильтр не работает. И еще: есть ли опция ФРАГМЕНТАЦИЯ ОКНОМ - удобно при деталировке при документировании. 12. Какими настройками удобнее пользоваться? Если возможно, выставьте файл настроек. 13. Как схему с экрана экспортировать в dwg (dfx) формат. PS Это все в СКАДе работает как часики - динамично, наглядно и читабельно… Недостаков в СКАДе хватает тоже: а) списки армирований: (если нижние колонны другого класса , то на всю высоту схему в один прием не получить. б) для рамы невозможно получить армирование колонн и ригелей одновременно – разные списки, а в граф.отображении не объединяются… Несомненно, в СКАДе , почти все продумано для пользователя при документировании. в) жаль не выделяются угловые стержни, нет уголка, креста . Кто реально знает и СКАД, и ЛИРУ, выскажитесь…
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
Простейшая задача считается в ЛИРА-САПР 2015 и Scad 21. Плита толщиной 600 мм, в плане 6х6 м, защемлена по периметру. Модуль упругости 30 ГПа, коэф Пуассона 0.2. Нагрузка: соб вес (16.5 кН/м2) и 300 кПа.
Смущает сильная разница в изгибающих моментах на опоре. Да и в пролёте тоже. Гл констр говорит, что разница в результатах между двумя комплексами должна быть в пределах 10%! У нас на простой задаче разница выше 10%! Посмотрите, пожалуйста, люди знающие, где мы ошибаемся? Быть может мы разные задачи решаем? P.s. бонусом прикладываю рукопашные расчёты.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
До сего момента смотрел на максимальные значения на шкале в Scad и волосы дыбом становились (я в Scad не работал никогда, а человек, который мне помогает знает его плохо).
Изгибающие моменты в ЦЕНТРАХ конечных элементов совпадают! А на шкале в Scad пиковое значение 505 кН*м/м. Оно-то меня и сбивало! А оно в узле, а не в центре КЭ! ----- добавлено через 20 сек. ----- разобрался вроде ----- добавлено через ~1 мин. ----- теперь бы с разными результатами по армированию решить вопрос...
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Расчет и конструирование Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397
|
Лира работает только с усилиями в центре пластины. И армирование по ним же подбирает. Как СКАД, не знаю.
А общее правило такое: результаты расчета по разным программам должны сойтись к одинаковому (точному) решению только при измельчении сетки. В разных программах используются КЭ разной точности. Поэтому разбейте вашу плиту еще в раз 10 мельче и, если нет ошибки, результаты должны быть одинаковыми. Второй момент - при такой толщине плиты вероятно влияние деформаций сдвига. Возможно, что в СКАДе их учли, а в ЛИРЕ - нет? |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
на сетке 0.5х0.5 м в центре КЭ имеем одинаковые значения изгибающих моментов. Сейчас пытаюсь узнать, как Scad армирование считает: по усилиям в узлах или в центре КЭ? По какой теории считает? Карпенко? Вуда?
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||