[Julianna]

Добрый день! Помогите разобраться!
У меня встала необходимость рассчитать многоэтажное кирпичное (практически ) здание, точнее даже два здания. 15 этажей надземных, включая техэтаж и чердак, и 1 подземный.
В одном здании на первом этаже торговля, во втором - парковка двухуровневая (занимает первый и подвальный этаж). Первый и подземный этажи в монолитном исполнении, верхушка - в кирпиче со сборными перекрытиями.
Здание высотой порядка 49 м - необходим учет пульсационной составляющей ветровой нагрузки (тем более по новым нормам он нужен так и так)
Железобетон я считала, а вот кирпич приходится считать первый раз. Понимаю, что много всего по идее должно быть учтено в таких расчетах........
Но, как обычно, сроки горят!
Цель расчета (для меня в данном случае) - оценить жесткость и устойчивость здания, определить частоты собственных колебаний для оценки комфортности проживания, а также определить нагрузки на монолитную нижнюю часть и, соответственно, фундаменты (сваи).
И вот, собственно говоря, в чем вопрос(-ы):
1) необходимо ли в данном случае обеспечивать шарнирное сопряжение сборных перекрытий со стенами ?
2) необходимо ли,опять же в данном случае, учитывать разную работу на сдвиг сборных перекрытий ?
3) кладку моделировать линейным упругим материалом с коэффициентом Пуассона (средним)=0,25 и модулем упругости Е=0,8Е0.

Кто как делает подскажите пожалуйста! Из программного обеспечения только STARK ES.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo День добрый! Да, причем узлы плиты совпадают с узлами стены.

Спасибо, Ayvengo - теперь более уверена )))

[Julianna]

Добрый день!
Теперь новая проблемка - не понимаю как смоделировать ортотропное перекрытие с опиранием на балку и с консолью (эркер).
Эркер в стекле, поэтому будет консоль.
А в месте опирания сборного перекрытия на балку мне потом нужно задать шарниры (в fea-проекте). Как я понимаю, их поставить можно только на торец плиты ? Или неправильно понимаю и можно в любом месте поставить, ну естественно чтобы была опора в этом месте?
Плохо объясняю - скрин прикрепляю

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Добрый день! Теперь новая проблемка - не понимаю как смоделировать ортотропное перекрытие с опиранием на балку и с консолью (эркер). Эркер в стекле, поэтому будет консоль. А в месте опирания сборного перекрытия на балку мне потом нужно задать шарниры (в fea-проекте). Как я понимаю, их поставить можно только на торец плиты ? Или неправильно понимаю и можно в любом месте поставить, ну естественно чтобы была опора в этом месте? Плохо объясняю - скрин прикрепляю

День добрый!
Если поставить шарниры со стороны эркера, консоль отвалится. Она разве сборная?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Если поставить шарниры со стороны эркера, консоль отвалится. Она разве сборная?

Нет, она не сборная. Предполагается выставить металл. балки консольно, пропущенные в швах плит. По ниж.поясам балок монолитные участки (по профлисту либо что-то другое).
Для общей модели хотелось бы как-то облегчить информацию. Мне нужно просто с этой площади эркеров собрать нагрузку и передать ее через балку на стену. И как быть непонятно.

[3MEi86]

Julianna, в месте балки расшивай узлы плиты и балки по обе стороны балки с объединением перемещений по линейным направлениям.

[Julianna]

Сообщение от 3MEi86 Julianna, в месте балки расшивай узлы плиты и балки по обе стороны балки с объединением перемещений по линейным направлениям.

То есть плиту отрезать от балки? Или и консоль отрезать от плиты ? Если я "отрежу" консоль от балки и плиты ,то она точно "кирдыкнется" .
Вот если бы плиту сделать неразрезной, выставив консольно ее часть и снизу подвести балку (шарнир)...
В STARKe расшивка узлов производится с помощью разрезных шарниров. И узлы дублируются и перемещения объединяются. Но вот как при этом разрешить поворот плиты в плоскости пролета..пока не представляю как это выглядит )

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna ет, она не сборная. Предполагается выставить металл. балки консольно, пропущенные в швах плит. По ниж.поясам балок монолитные участки (по профлисту либо что-то другое). Для общей модели хотелось бы как-то облегчить информацию. Мне нужно просто с этой площади эркеров собрать нагрузку и передать ее через балку на стену. И как быть непонятно.

Как вариант, можно и задать в модели стальные балки, по которым пойдет профлист. Или просто ввести нагрузки на жб ригель от этих стальных балок.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Как вариант, можно и задать в модели стальные балки, по которым пойдет профлист

Ayvengo, узлы плиты и балок тогда нужно "расшивать" ?
А если просто снизу балку подвести, то она будет считаться жестко связанной с плитой (даже если эксцентриситет задан вручную)? "Отрезать" балку от плиты всегда нужно дополнительно (в феа) ?
У меня много балок ))), вот не знаю теперь "отрезать" их или как кругом одни шарниры )

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, узлы плиты и балок тогда нужно "расшивать" ? А если просто снизу балку подвести, то она будет считаться жестко связанной с плитой (даже если эксцентриситет задан вручную)? "Отрезать" балку от плиты всегда нужно дополнительно (в феа) ? У меня много балок ))), вот не знаю теперь "отрезать" их или как кругом одни шарниры )

Ну да, на элементы плиты следует установить шарниры. По мне, так было бы, наверное, проще собрать нагрузку с одного балкона и приложить ее в местах опирания стальных балок.

[Julianna]

Ayvengo, подскажите пожалуйста можно как-то в STARKe получить погонные нагрузки ? Для предварительной оценки ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, подскажите пожалуйста можно как-то в STARKe получить погонные нагрузки ? Для предварительной оценки ?

Ну, например, задать несколько узловых опор вдоль линии для модели, описывающей искомую грузовую площадь, затем взять сумму вертикальных реакций и поделить на требуемую длину линии, по которой будет приложена эта нагрузка. В каждом конкретном случае надо смотреть.

[мозголом из Самары]

При расчете кирпичного здания в МКЭ возникают следующие проблемы:
1. Необходимо исключить из работы кирпич и перемычки над и под окном, так как если их задать просто оболочкой, то эти участки начинают работать как балки и они выравнивают усилия в простенках ( с перегруженных снимают, и добавляют на недогруженные), тоже самое и с глухими стенами тех этажа.
2. Необходимо учитывать, что кирпич не может перераспределять усилия, особенно за счет своего растяжения.
3. Во многих программах ( Лира, Скад и тд) нет снижения отдельных видов жесткостей, сдвиговой, крутильной…. Нет официальной методики на сколько снизить 0,9 или 0,95 или 0,99!!! Большинство экспертов не принимают чисто МКЭ расчет
4. Не менее важным является расчет по разности деформаций смежных участков стен. В МКЭ если это и можно делать, то мудрено, необходимо правильно назначить площади простенков. В МКЭ разность меньше.
Очень часто эксперты просят посчитать многое вручную. В Старке и МикроФЕ наиболее точно считать кладку ( см п3) но тем не менее наиболее просто эксперты принимают результаты Мономаха

[SergeyKonstr]

Сообщение от мозголом из Самары так как если их задать просто оболочкой, то эти участки начинают работать как балки

Offtop: Верно пишешь....

[мозголом из Самары]

SergeyKonstr это не линейный расчет?

[SergeyKonstr]

Линейный. Шаговый.

[мозголом из Самары]

SergeyKonstr в вашем примере растягивающие напряжения по перевязанному и не перевязанному сечению больше, чем расчетное сопротивление стандартной кладки. А значит расчет выполнен не правильно, из-за того что кирпичная перемычка перераспределяет больше чем может, а не просто трескается

[SergeyKonstr]

Ну да. Это и хотел показать.
Ниже перемычки лишь как связи сдвига.

[Julianna]

Сообщение от мозголом из Самары тем не менее наиболее просто эксперты принимают результаты Мономаха

Честно говоря, Мономахом не пользовалась. Разве в Мономахе не сталкиваешься с теми же самыми проблемами, ведь он тоже реализация расчета МКЭ?

[Julianna]

Никто не сталкивался ?
При сгущении сетки не происходит автоматического согласования с примыкающими элементами

[Ayvengo]

Выложите позиционную модель. Похоже, нет сопряжения элементов.