|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
17.05.2016, 10:32 | #1 | |
Нужно ли производить расчет с учетом геометрической нелинейности при отклонении колонн превышающим нормативные?
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583
|
||
Просмотров: 5230
|
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848
|
И каким боком тут расчетные программы?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583
|
|
|||
|
||||
Перерасчитать с учетом фактических отклонений (хоть по деформированной схеме, хоть по обычной) не может считаться полным решением проблемы. Дело в том, что в очень большой степени на дополнительные силовые факторы влияют не сами остаточные отклонения, а история их возникновения. Так одно дело, если отклонения возникли от "перекосов" монтажа с незатянутыми анкерными болтами, и совсем другое дело, если данные отклонения есть следствие неких "тяжений" смонтированных конструкций.
|
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Расчет по деформированной схеме включает геометрическую+физическую нелинейность. Если учесть только геометрическую и делать в линейной постановке - то большая погрешность. Также как если вы посчитаете не очень гибкий стержень по формуле Эйлера (на устойчивость) и по СНиП/СП с учетом phi (для гибких будет разница всего в 1,3 раза что равно норнмативному запасу, для гибкости порядка 60-80 расхождение будет очень большим.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Это вовсе не обязательно. Если цель расчета лишь найти усилия в элементах конструкции - то зачем физическая нелинейность? Кончено, если мы хотим учесть перераспределение усилий и прочие высшые материи, то тогда да, физнелин надо. Но в задаче топикстартера это все лишнее.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Расчет по деформированной схеме - фактически воспроизведение методик СНиП/СП со всеми его фи, фи с моментом, коэффициентом формы сечения и т.д. Его назначение - определение фактической несущей способности, как бы в порядке воспроизводства исходных положений расчетных формул СНиП Просто геом нелинейность ничего не дает и результаты будут в общем случае отличаться в разы (на картинке выше продлите гиперболу Эйлера вверх и зацените насколько далеко она уйдет от фактического значения. А расчет по Эйлеру и геомнелинейность - в принципе одно и то же).
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
об этом и речь, что не нужен ТС расчет по деформированной схеме со всеми его нелинейностями, достаточно учесть дополнительные моменты от эксцентриситетов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Но потом сечение все равно проверяют по нормам со всеми фи и прочим. Как выше было замечено, не всякое отклонение допустимо даже в том случае если формально проходит по расчету.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
ну если гибкая то да.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Если несущие конструкции склонны к увеличению дополнительных горизонтальных перемещенийм под действием расчетный нагрузок, то да. Например это относится к дымовым трубам и другим высотным сооружениям. А если дополнительных горизонтальных перемещений не ожидается (есть диафрагмы, связи Или высота небольшая) , то смысла этом нет. Если выложите схемку будет проще ответить.
|
|||
|
||||
Без схемы, разумеется, ничего сказать нельзя, но в общем случае предлагаемый расчет совершенно недостаточен. Корректным будет только расчет типа Скадовского "Монтажа" с принудительным поэтапным заданием перемещений. Поскольку достоверной истории (письма монтажников о том, что они ничего не тянули в расчет не принимаются) возникновения отклонений практически никогда не бывает, необходимо учитывать самый хреновый случай, выявить который не всегда просто . Дополнительные моменты из такого расчета должны быть просуммированы с моментами от вертикальных сил (при этом первые могут получиться на порядок больше вторых) и эта сумма добавлена в РСУ.
Вот подумал тут "сам себе" : можно обойтись и расчетом конечного состояния системы, введя в качестве дополнительного загружения принудительные смещения узлов в размере фактических отклонений. Ну и, конечно, учесть дополнительные моменты, вызванные эксцентричностью приложения вертикальных сил. В случае жесткого примыкания ригеля к колоннам, при таком расчете придется дополнительно измерять и вводить в расчет углы поворота узлов. Последний раз редактировалось IBZ, 29.05.2016 в 10:33. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
А вот когда мы за эти рамки выходим, тут-то и приходится для "спасения" монтажников вести расчеты ко космическим, межпланетарным, галактическим и вселенским схемам . Да и то это не всегда помогает - упрется заказчик и "ага" ,,, любой суд , будет на его стороне, так как строители не выполнили условия договора. И совсем уж нехорошо для монтажников, если будет доказано, что на каком-то этапе монтажа напряжения в некоторых элементах превышали временное сопротивление . Последний раз редактировалось IBZ, 30.05.2016 в 09:34. |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Далеко не всегда несовершенства влекут за собой начальные напряжения. Например если на монтаже ничего не тянут, овальные отверстия и прочее - все собирается без начальных напряжений. А в постановке с начальными напряжениями задача вообще не определена - сложно определить, насколько именно притянули и с каким усилием. Тем не менее начальное НДС и накопление напряжений вследствие осадок и прочего -- так или иначе всегда есть, если какой то замыкающий элемент разрезать - то бывает что конструкция может выстрелить.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. На самом деле сверхнормативные отклонения весьма серьёзная проблема для монтажников, особенно при грамотном (или обратившемся к таковым специалистам) заказчике. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 22.03.2018 15:41 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |