|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93
|
При большом количестве кратковременных нагружений (если частями задавать) число обрабатываемых комбинаций существенно возрастает падает как и скорость расчета, да и нет смысла. Раньше тоже думал, что задавать надо как можно больше нагрузок, дабы РСУ были максимально полными, но как показала практика - гемора много, а толку нет.
А по поводу вариации, это для самоуспокоения)). Вдруг захочется и РСН и РСУ учесть в расчете P.s.: конечно вышесказанное имеет отношение к расчетам всего здания целиком. Последний раз редактировалось JorJe, 27.07.2016 в 10:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Цитата:
Что может быть менее "геморным", чем заставить машину просчитать все возможные варианты? Она для того и создавалась. В моей практике расчёт РСУ никогда не был существенным по времени (несмотря на то что число загружений могло быть больше ста). Но у нас техника неплохая, может где-то и есть такие проблемы, сложно сказать. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я бы очень хотел увидеть схему, в которой:
- присутствует кратковременная нагрузка A (то есть нагрузка, которая в РСУ может принимать значения [0;A]) - другая взаимоисключенная с первой нагрузка, равная n*A (где n - число из интервала (0;1) ), взаимоисключенная с нагрузкой A может привести к увеличению какого-либо усилия какого-либо элемента схемы. Еще раз повторюсь - это случай, с нагрузками, приложенными к одинаковым элементам, действующими в одинаковых направлениях. Кроме случая, обозначенного выше - когда большая из нагрузок является особой. Цитата:
Offtop: Сделать его абсолютно универсальным можно только позволив добавлять пользователю свои алгоритмы ВМЕСТО алгоритма РСУ. Мне наоборот кажется, что он практически полностью охватывает подавляющее большинство (в районе 99%) ситуаций, с которыми может сталкиваться расчетчик. Я тоже частенько предлагаю разработчикам расширять возможности программ и в 9 из 10 случаев разработчики вежливо объясняют, что слишком уж узконаправленные возможности я хочу добавить ^_^ Зато в 1 из 10 случаев в интерфейсе появляются новые кнопочки и это до жути приятно. И на самом деле, множество ограничений функционала в СКАДе (включая и вышеобозначенное, как мне кажется) - это "защита от дурака". Например, я уже год или больше прошу в постпроцессорах Сталь и ЖБ дать возможность расчета/пересчета только некоторых групп элементов, а не всех сразу. Но разработчики справедливо объясняют, что это может обострить человеческий фактор в работе с программой. Цитата:
Для довольно простенькой многоэтажки вполне реально. Ну, у меня не супермощный вычислятор, конечно. Об оптимизации РСУ с выключением загружений "с малой долей вклада" в СКАДе никогда не слышал. По-моему, СКАД не отбраывает ничего такого. Возможно, поэтому так много весят файлы РСУ в SWORK, но это, мне кажется, честнее. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
При разном значении или характере приложения смысл есть (о чем писал выше, например будет возможность задания правильных коэффициентов пересчета на нормативные, понижающих коэффициентов для групп кэ, долей длительности). Проще редактировать (изменять) загружения. Всегда можно назначить сопутствие. Это усложняет работу, но не ПК а пользователя. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Цитата:
Вроде бы честнее брать абсолютно все строчки РСУ и для каждой проводить нормативные проверки. В диаграмме факторов он потом записывает максимумы по всем результатам. Я специально не изучал вопрос, но в эту пользу говорит полный отчёт какого-нибудь сечения в арбате или кристалле по скадовским РСУ -- там все как я описал. ----- добавлено через ~2 мин. ----- создаём расчётную схему в два-три узла, прикладываем несколько загружений, и одно на два три четыре порядка меньше. При документировании РСУ ничего он не отбрасывает. Убедитесь сами если хотите. Последний раз редактировалось SkyFly, 27.07.2016 в 12:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117
|
Можно тогда последний вопрос. Сочетания вводятся для конкретного элемента ведь? Т.е., повторюсь, если у меня особая нагрузка действует на покрытие, и я сам создаю сочетание, я коэффициент 0.8 принимаю только для кратковременных нагрузок действующих на покрытие? или и на фундамент (например).?
|
|||
|
|||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для конкретного фактора для конкретного сечения конкретного элемента свои сочетания. Факторы в толстой книге по СКАДу перечислены. Число сечений по стержням задаётся пользователем. При особой нагрузке, согласно СП 20.13330.2011, ВСЕ кратковременные берутся с коэффициентом 0.8. Да, даже если они действуют в другой части здания. |
||||
|
||||
Вот и у меня впечатление, что в РСУ Скада очень много лишнего. Тем, кто резльтаты не анализирует, конечно, на это начхать, а вот прочим ... одним словом нас заставляют искать иголку, пусть и не в стогу, но все-таки А ведь бесконечный в пределе объем информации тождественен ее полному отсутствию .
Может я и ошибаюсь - на версию 21,1 перешел 2 недели назад - хотелось бы ошибаться . Последний раз редактировалось IBZ, 27.07.2016 в 14:28. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
|
|||
|
||||
Во вложении задача с плоским шарнирным треугольноком и первыми попавшимся нагрузками, состоящими из одной силы, одного направления, Для элемента 1 на каждое сечение выдано по 3 строки:
N= -0.83 N= -15.79 N= -2.5 И если необходимость значения N=- 0,83 еще спорна (ну разве что может пригодиться при расчете на усталость), то N=-2.5 - точно лишнее. Вот так, в простейшей задаче, как минимум в 1.5 раза больше информации, чем нужно . |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
IBZ, чтобы понять, откуда появилась -2.5, нужно посмотреть на длительные комбинации.
"Расчетные длительные" дают для обоих сечений этого стержня цифру -1.67 при формуле L1+0.5*L2. "Нормативные длительные" (то есть длительные по 2 ГПС) дают -1.39 т при формуле 0.8333*L1+0.4166*L2. То есть определили расчетную ситуацию, в которой действуют одновременно только загружения L1 и L2. SCAD 21.1 всегда для каждой "расчетной ситуации" дает "полный пакет" по всем 4 вариантам - "расчетные", "расчетные" длительные, "нормативные" длительные и просто "нормативные". Это практически цитата из письма разработчиков. Зачем именно это делается - я не спрашивал. Наверное, для удобства пользователя. На всякий случай задал вопрос. |
|||
|
||||
Цитата:
Ну не знаю, у нас фильтр может включать то что нужно, хотя по умолчанию, действительно, установлены все виды комбинаций. Фильтр работает непосредственно при выводе РСУ и расположен там же, где выбираются элементы, виды внутренних усилий, единицы измерений. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
IBZ, Вы меня не поняли. Я говорю не о фильтре, а о системе формирования таблицы РСУ.
Еще раз повторяю - скад нашел по виду сочетания "Расчетные длительные" цифру -1.67 при формуле L1+0.5*L2. Затем он из этой расчетной ситуации сформировал четыре вида расчетных сочетаний - "расчетные", "расчетные" длительные, "нормативные" длительные и просто "нормативные". Если Вы посмотрите на "нормативные" - там тоже будет цифра -2.08 с формулой 0.8333*L1+0.8333*L2. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Вот полная цитата (обсуждались РСУ реакций в связях): Цитата:
|
|||
|
||||
Да называйте это как хотите. Включив ЭТО я получаю 3 строки на сечение, если не включать - строк, кажется. 24 (считал пальцем ). ЭТО включается в меню, которое появляется при выборе режима "РСУ с автоматическим выбором коэффициентов". Крайняя правая кнопка наверху называется "Типы комбинаций", там можно выбирать любое их сочетание.
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad 11.5. В РСУ входят не все возможные сочетания нагрузок. Почему? | молодой человек | SCAD | 9 | 31.01.2022 10:47 |
Особое сочетание нагрузок при расчете фундамента | unikum85 | Основания и фундаменты | 6 | 04.10.2015 22:32 |
При расчете лестничного марша (2 метал. косоура) на зыбкость нужно ли 100кг делить на 2? | hose | Металлические конструкции | 18 | 27.05.2013 10:57 |
Учет динам. нагрузок от ж/д транспорта при расчете эстакады под тепломагистрали | mixasch | Металлические конструкции | 3 | 23.05.2013 19:10 |
Учет длительных и кратковременных нагрузок на перекрытиях | EUDGEN | Конструкции зданий и сооружений | 131 | 15.08.2009 08:24 |