|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
|
По всему этому могу сказать что впервые прочитала о "РАЗМЕЩЕНИИ СКРЫТЫХ В ПЛОСКОСТИ ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЯ ОБЪЕМНЫХ АРМАТУРНЫХ КАРКАСОВ которые образуют несущий ригель" в рекомендациях по расчету и конструированию монолитных ж/б каркасов зданий системы БелНИИС Разработанная А.И Мордич. И довольно неплохо была применена в нашем проектном отделе.
Итог Размещение арматуры, адекватное распрелделнию усилий позволило обеспечить требуемую несущую способность плиты перекрытия при минимальном расходе арматуры. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Как это висит на нескольких арматуринках? В надопорной зоне "арматуринок" не несколько. Армируется она (по крайней мере мы армируем) достаточно серьезно в соответствии с увеличением напряжений в верхней зоне плиты над опорой. При этом, есс-но, стараемся по 2 стержня провести через тело колонны в обоих направлениях, но это не повод назвать это скрытой балкой. А нижняя арматура на опоре и не нужна в принципе. Далее. На продавливание работают вертикальные стержни (поперечная арматура), а никак не "выпуски". При том продавливание, если вы не знаете, происходит по поверхности пирамиды продавливания, в плане - квадрат вокруг вашей колонны. Это я так, по-простому... Введите в тело плиты еще и "диагональные" "скрытые балки" и тогда мы здесь вместе поржем |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
А чего доказывать-то? Моделируя балку в расчетной программе, вы разрываете непрерывность усилий и напряжений в теле плиты. После статического расчета делайте с плитой что угодно, армируйте как угодно - да мне, в сущности, все равно. Можете считать плиту, как систему перекрестных балок.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
Да что вы говорите, прям открытие сделали по расчету на продавливание. Ладно я не буду спорить, бесполезно. А как это усилия разрываются, балка же не разрезная. Чтобы делать какие то выводы, нужно ставить опыт, причем реальный. Бетон вещь вообще 'империческая' так что одними формулами МДТТ не обойтись, хоть что бы вы не говорили.
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
|
Ригельное армирование монолитной плиты перекрытия предпологает, что усилия, действующие на участках плиты с принятой шириной условного ригеля, расположенных в створах колонн каркаса, значительно выше, чем усилия на остальной площади плиты. Для получения расчетным путем такого распредления усилий в плите перекрытия условные ригели следует моделировать элементами, изгибная жесткость которых превосходит жесткость плиты на других (средних) участках.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Че там у нас с продавливанием? У Вас, SPAM, своя теория? Изложите...
Скажите, вообще-то у вас вопрос чисто теоретический или из практических целей? Если по теории потрещать, это одно, а если из практики - если учитывать "скрытые балки" (тьфу, блин) то вообще нахрена делать плиту одной толщины. Делайте НОРМАЛЬНОЕ балочное перекрытие, а толщину плиты принимайте минимальной (ну, 60 мм). ЗАЧЕМ ТАКОЙ ПЕРЕРАСХОД БЕТОНА? Снизу - подвесной потолок А безбалочное перекрытие на то и безбалочное... Простите, что кричу... |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Это по воду вот этого?
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
|
Толщина плоской плиты перекрытия d назначить в пределах 22<l/d<32, но не менее 180 мм, где l -шаг колонн. Ширина объемного каркаса ригеля как хотите назвайте "условного", "скрытого" или вообще просто ригеля в створах колонн принимаеться 2в где в-ширина сечения колонны.
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
моей логике не поддается.. изгибная жесткость зависит от высоты сечения, модуля деформаций/упругости.. т.е. для композитного сечения, определяя ГХ Ared, Ired и прочие ну никак не появляется поперечная арматура. Отсюда, "скрытый ригель" - бред. Изгибная жесткость зависит, грубо говоря, от количества арматуры верхней и нижней зон на локальном участке. Отсюда вывод - проверить реально увеличение жесткости можно только в физнелине, что по определению является проверочным расчетом, а, значит, никакой необходимости на стадии проектирования (формирования расчетной схемы, подбора арматуры) учитывать этот "скрытый ригель" нет ни необходимости, ни возможности.
Да и какой толк, в принципе, получить бОльшую жесткость между колоннами? Плита достаточно хорошо с этим справится. А если учесть, какие драконовские коэффициенты появились, понижающие значение модуля деформаций бетона монолитных каркасов, то, опять-таки, не вижу смысла, в принципе, заниматься псевдо-моделированием. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
И опять же, чего добиваются тем что, засовывают м/д колоннами лишнею арматуру, а из пролета забирают? Экономию? Вот пару раз видел Болгарские проекты, вот это экономия, основная арматура 6-8d, плиты где у нас 200 у них 150мм, дополнительной арматуры раза в два меньше, чем в наших проектах.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Вообще введение скрытых балок между опорами нецелесообразно, потому что в этой области моменты не достигают экстремальных значений. Арматуру, идущую на создание скрытых балок, лучше использовать в местах наибольших моментов в плите: над опорами и в середине пролетов. Городецкий называет скрытые балки конструктивным меропрятием и объясняет это желанием проектировщиков хоть как-то заставить работать безбалочное перекрытие по балочной схеме.
(А.С. Городецкий и др. Расчет и проектирование высотных зданий из монолитного железобетона) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Перечень актов скрытых работ | DY | Прочее. Архитектура и строительство | 188 | 17.06.2015 22:25 |
опорный узел прокатных и сварных балок | SHURF | Металлические конструкции | 20 | 27.06.2011 11:39 |
Усиление деревянных балок междуэтажных и надподвальных перекрытий | Vlad_s | Деревянные конструкции | 25 | 21.10.2007 20:45 |
Проблема с примыканием балок | shuvaligator | Прочее. Программное обеспечение | 32 | 08.02.2007 01:25 |
Поэтажное опирание балок (ANSYS) | alle | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 20.02.2006 11:24 |