|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
если Вас не затруднит, привидите еще раз ответ, можно даже вашими цитатами, просто видимо я что-то упустил
насколько я понял основной аргумент почему не надо пересчитывать это то что перераспреддление усилий в конструкциях никак не изменяется на давление под подошвой фундаменты и поэтому исходя из: Цитата:
|
|||
|
||||
CoD4 forever! Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317
|
Господа! О чем сыр-бор? Читаем внимательно п.п. 6.2.6 и 6.2.7 СП 52-103-2007. Там написано - "В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным" ...
Тем более первое приближение может быть и на жестком основании. При чем тут распределение коэффициентов и оно вроде как единственное. p.s. обратите внимание на обилие слова "рекомендуется" Последний раз редактировалось AK-47, 14.04.2009 в 15:15. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162
|
Цитата:
Укажите мне, где в ниже приведённом расчёте применяется жёсткость ЖБ Я бы так же всё таки хотел узнать: Какую клавишную модель грунта Вы применяете? Последний раз редактировалось Yamb, 14.04.2009 в 15:09. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
формула приведена: C1=P/S, где P зависит от перераспределения нагрузок за счет разных жесткостей. Если жесткость меняется, формально очевидно изменение C1, другое дело на сколько, можно ли этим пренебречь, об этом я и говорил.
Откуда берется P, надеюсь, не обсуждается. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
начнем с того, что в новом СП о схеме ЛДС не словечка, то есть как минимум должны были вставить пример расчета по схеме ЛПП
а теперь по делу... а что тут по делу, всё уже ander сказал! как не крути коэффициент пОстели (все-таки пОстели а не пАстели(это камень в огород Yambа )) зависит от жесткости вышележащей конструкции, если не увидели в одном из более ранних постов, то повторюсь не НАПРЯМУЮ при его вычислении (с чем вы тут собственно говоря и спорите хотя никто не доказывает обратного) а "косвенно"! |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162
|
Цитата:
а «косвенных» наработок столько по композитным материалам, что можно заговорить ещё более пространно … но это будет уже не по делу ander Всё верно ... Но всё же ... что такое Р - ? Р - это по сути вес здания/площадь ... Если вы поменяете Модуль упругости ЖБ ... в рамках тяжелого, то вес здания и площадь не изменится ... Можно конечно пересчитать С1, если допустим меняется жёсткость геометрии (на автомате корректируется вес … какие то доли), но при чём здесь заявленная тема, где вопрос упирается в модуль упругости!?!? … |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
боже ш мой... чтож Вы упрямый такой, прежде чем писать ответы читайте хоть все посты выше если так быстро забываете о чем люди пишут...
Косвенно означает, что если мы поменяем Е материалов здания то ваше Р под подошвой фундамента поменяется(не вес здания а именно характер распределния Р) и соответственно ваш устаревший Винклер со своим С=P/s так же поменяется, так как самом деле это ваше Р в каждой точке фундаментной плиты разное а не Цитата:
теперь слово "косвенно" надеюсь не вызывает вопросов? Косвенно это значит не напрямую если вы забыли знаение этого слово, так что не надо отменя требовать каких то формул по вычислению коэффициента постели, в которую входил бы модуль упругости вышележащих к-ций %) их нет |
|||
|
|||||||
проектировщик Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162
|
Цитата:
Давайте всё же ближе к расчёту, без гуманитарного напора ... Цитата:
Цитата:
На счёт Винклера ... Во-первых - он не мой, во-вторых я до сих пор ИНОГДА его применяю (это зависит от цели расчёта и поставленной задачи) ... Но Винклер хоть и "старый" - но знать-понимать его следует ... Тем более, что актуальность этого вопроса до сих пор доказываеться этим форумом (данной темой) ... Цитата:
Цитата:
Цитата:
В дальнейшем ... если Вы не ответите на мои вопросы, вместе с вопросом о применяемой Вами модели грунта - то я так же не буду отвечать на Ваши ... тем более, что вопрос далеко не дискуссионный ... Последний раз редактировалось Yamb, 15.04.2009 в 12:47. |
||||||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
1. При смене модулей упругости отдельных элементов конструкции изменяется ли характер распределения усилий? 2. Каково Ваше понимание Р? 3. Как вы в первом приближении считаете С1? или просто вес здания на площадь и на осадку? 4. а далее вопросы будут после ответов на эти а теперь ответы на Ваши вопросы: - при подсчете С1 я использую лира-грунт, там при подсчете используется и не вес здани и не усредненное значение а конкретное давление при принятых коэффициентах постели - при изменении Е элементов вес здания не поменяется, но как я уже писал выше С1 зависит не от веса здания а именно от давления под подошвой, характер которого может меняется на протяжении подошвы(если гвоорить про фундаментные плиты) вроде на всё ответил кстати не плохо было бы узнать о Вашем алгоритме вычислений С1 для фундаментной плиты, без формул, интересует только алгоритм ДОБАВИЛ: Цитата:
ДОБАВИЛ 3ий раз: Видимо, как я все-таки понимаю Yambу лень делать то, что ему предложили, чтобы он сам понял, он как видно способен только по клавишам клацать. Я все таки решил потратить время и создал очень простой пример, как видно на скриншотах 2 расчетные схемы абсолютно идентичные, за исключением того что у верхней ф.п. модуль упругости меньше в 5 раз. Основание принято однопараметрической моделью С1=1200т/м3. Как видим на рисунке "давление под подошвой" характер распределения давлений поменялся, что естественно оразится на дальнейшем пересчете С1 лировский файл приложил Последний раз редактировалось BoT, 15.04.2009 в 13:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1
|
Если не трогать автоматическое определение коэффициента постели в расчетных программах, а найти формулу Шлейхера (Цытович, механика грунтов - например) - то коэффициент "омега" в этой формуле как раз и будет учитывать жесткость штампа (или, в нашем случае - всего здания). А жесткость здания, само собой, учитывает жесткости всех его элементов. Так что меняя жесткости в надземной части - коэффициент постели надо пересчитывать.
А перераспределение усилий в статически неопределимых конструкциях действительно зависит от жесткостей (формула для определения моментов в неразрезной балке - q*L^2/11 - работает только при одинаковых жесткостях в пролетах). Причем, как для первого так и для второго предельного состояния. |
|||
|
|||||||||||
проектировщик Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С появлением Грунта в Лире, суть расчёта С1 не изменилась ей всё равно нужна вертикальная нагрузка в тоннах (вес), только уже расчётчик может смотреть С1 под индивидуальный фрагмент здания (своя вертикальная нагрузка в тоннах), нежели один усреднённый С1 под общий вес здания ... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
добавляю Цитата:
Цитата:
Вот вдумайтесь только в результаты ... Да, разница в модулях упругости горизонтального элемента даст нам разное давление под подошвой, но при этом в обеих задачах С1 - равны ... о чём это говорит? ... Далее ... вот Вы получили разношёрстное давление под подошвой фундамента ... и как Вы будете далее пересчитывать С1!? ... Вы хотите сказать, что грунт как то измениться под подошвой, если поменять модуль упругости? ... Поймите Коэффициент постели отражает распределительную способность грунта, это своего рода жёсткость основания ... Мы приходим к давлению под подошвой фундамента через С1 или по обратной задаче приходим к разному С1 через определения нагрузки на грунт (то что заложено ныне в Лире в модуле Грунт через фактического задания скважин) ... Пришлите мне свои лировские файлы ... Лира лицензионная? Последний раз редактировалось Yamb, 15.04.2009 в 18:22. |
||||||||||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
это итерационный процесс, это из той же оперы, что раньше появилось - курица или яйцо. Сначала задаетесь предварительным значением Pz, затем по истечении каждой последующей итерации корректируете Pz, в зависимости от полученного отпора.
И сколько можно говорить, учитывается жесткость, расположенная на грунте; грунт учитывается как реакция - итерационно, уточняется на каждом этапе, поэтому если жесткость вверху изменилась, то реакция требует уточнения. Yamb, к чему все эти разговоры, чего Вы добиваетесь? В пыли дороги уже не видно.. |
|||
|
|||||||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
естественно лиц. файл вот только был прикреплен с самого начала в посте, что кстати еще раз говорит о вашей невнимательности давайте чтоб вы поменьше воды тут лили, просчитайте мою задачу(2 расчетные схемы) своими методами, опишите порядок действия, если не лень добавил: вопрос на смекалку: Цитата:
(на самом деле мне кажется Вы уже и сами всё поняли, только "признаться Вам в этом трудно", тут уже дело принципа выяснить как доло вы будете упираться) Последний раз редактировалось BoT, 16.04.2009 в 07:53. |
||||||||
|
||||
CoD4 forever! Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317
|
Господа, брейк! Ну так нельзя, уже клочья во всю летят!
Предлагаю вернуться к истокам и выяснить - зачем вообще нужно это искусственное введение понижающих коэффициентов на модули? Вы что, по такой схеме армировать собрались? Там в СП пестрит от "на первой стадии расчета...". Ради интереса вчера рассмотрел одну свою схему на кустах свай и сравнил реакции на 10 произвольных (просто с края схемы) ростверках - разница составила от -7,5% до +9,5%. На мой взгляд для первого приближения или для оценки перемещений более чем. Я думаю что армирование абсолютное большинство делает в линейной постановке (где уже в абс. большинстве случаев сидит запас), а в нелинейку обычно лезут либо если что-то упало, либо хотят поэкономить. И, если уж лесть в нелин, то делать его нормально, а не 0,2, 0,3, 0,6 или еще там чего. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
еще хотел добавить к своему посту №33, думаю Yambа может хоть эта выдержка из СП убедит : Цитата:
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162
|
ВоТ
Вы не ответили на мои вопросы, поэтому я не вижу смысла читать Вашу пену ... да я сделал опшибку, в дроби и то что Вы поняли меня это радует, но суть моего ответа не меняется ... В остальном я желаю Вам успеха в изучении Винклера, потому как мне лень с Вами далее общатся ... НО: Цитата:
ander Цитата:
ВоТ Посмотрел я Ваши файлы ... и что? ... при одно и том же коэффициенте постели - разные данные ... Как Вы теперь собираетесь корректировать С1, после изменения модуля упругости у одной задачи? Последний раз редактировалось Yamb, 16.04.2009 в 11:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
я не могу найти вопрос, на который я не ответил, если Вам не лень, повторите его пожалуйста? Далее, в следствии чего по вашему в том алгоритме происходит коррекция С1, уж не в следствии ли перераспределния давлений под подошвой фундамента? Что-то это с вашим "посчитать один раз нормально" как-то не стыкуется ((( Цитата:
на самом деле Вы уже по-моему оправдываетесь, и ищите место где можно выкрутится, Вам уже не один человек обяснил что подсчет С1 это процесс итерационный и посчитать его "один раз" никак не получится из ваших уст уже прозвучало именно то, что я Вам пытался доказать, а Вы всё никак в это поверить не можете, что при изменении Е конструкции меняется характер Р по подошве фундамента. Последний раз редактировалось BoT, 16.04.2009 в 11:18. |
|||
|
||||
CoD4 forever! Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317
|
Цитата:
|
|||
|
||||||
проектировщик Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Yamb, мне здоровья не хватит, да и зачем, Вы упорствуете по непонятным мне причинам, а с такими людьми обсуждать что-то бесполезно, он прав и все тут, как говорится. Вот СП 50-101-2004 говорит:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коэффициенты постели и модуль упругости в КРОСС'е | Павел114 | SCAD | 30 | 06.12.2022 04:11 |
Ищу таблицу с указанием модуля упругости и удельного веса материалов | Askarov | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 28.10.2009 12:25 |
расчет модуля упругости грунта | katM | Разное | 9 | 26.03.2009 16:21 |
Вычисляем коэффициенты постели КРОСС, ГРУНТ | p_sh | Прочее. Программное обеспечение | 17 | 29.12.2006 14:27 |
Как всё же найти реальные коэффициенты постели ? | yurkov_v | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 20.03.2006 22:37 |