[Alexandr_27]

Я понимаю, что подобный вопрос уже поднимался, но мне всё-таки непонятно по поводу коеффициентов.

Проблема в том, что колонна разбита по сути на два стержня в месте примыкания раскоса (из плоскости рамы), и я не совсем уверен, что правильно задал Коефф. по XOZ = 0.5

Коефф. по XOY получился после расчёта в кристалле (задавал факт. жесткость ригеля и колонны), получилось примерно 0,998 округлил до 1.
И ещё - в постпроцессоре XOY и XOZ задаются в местной системе?

[Andrey88]

Сообщение от Alexandr_27 Так, с отдельным эл-м всё понятно. А если я делаю через группы - то тогда формула определения мю будет такая: МЮ=МЮ (снип) * L (колонны) / L (отд. стержня) Для примера Andrey88 в посте №14 будет так (при сниповском мю = 1) МЮ (1 эл-т) = 1 * 7 / 4 = 1,75 МЮ (2 эл-т) = 1 * 7 / 3 = 2,3 Правильно? Наверное, в реальном проекте удобно пользоваться и отд. элементами, и группой.

Правильно, если исключить раскрепление из общего узла стрежней 3м и 4м, из моего примера.
Только у меня возникла неопределенность.
Распишу на примере все тех же двух стержней 3 и 4 м с раскреплением на расстоянии 7м.
Т.к. мы записываем один коэф. расчетной длины в каждой плоскости, то при вписывании 1.75 расчет стержня 3м (3х1.75=5,25 а должно быть 7) будет не в запас. А при вписывании 2.3 расчет стержня 4м (4х2,3=9,2) будет рассчитан с приличным запасом.
Если усилия и предельные гибкости в этих элементах одинаковые и максимальный коэф. надежности подбирается по гибкости, то думаю правильно вписать 1.75.
А если разные усилия, и максимальный коэф. надежности, например, по устойчивости, тогда наверное их нужно будет задавать в разную группу с разными коэф. расчетной длины.
Прошу опытных пользователей Скадом как-то это прокомментировать.

[Alexandr_27]

Хм... Я проверил и через группы и через отд. элементы - через группы как на пост выше, а как отд, элемент - как вы советовали.
Что-то не то получилось. Факторы "предельной гибкости" совпадают полностью, а вот остальные факторы сильно отличаются вдвое!

Наверное, моя формула для определения МЮ (выше) неверная!

Кстати, заметил одно неудобство в случае использования "отдельных элементов" - скад никак не пишет в отчёте, из каких элементов (по номерам) состоит этот сборный элемент.
Группы: Группа К1 по оси А. Элемент №29
Отд. элементы: Конструктивный элемент К1-1 по оси В

В последнем случае не представляю, как его идентифицировать человеку, читающему отчёт. Для каждого элемента ещё и печатать схему с явным выделением оного... А если их 50...

[Юлия Серенко]

Добрый день! У меня есть металлическая рама (на рис.) закрепление в каждом узле. Размеры 13х6 м. Шаг по длинной стороне 2,6 м по короткой 2 м. Я задаю расчетные длины (по длиной стороне) как расстояние между точками закрепления (это 13 м, т.к. рама закреплена только по углам) деленое на длину отрезка: 13/2,6=5. Правильно, ли я делаю?
Или нужно все днину балки (т.е. балку 13 задать целиком) делить на количество отрезков: 13/5=2,6?
Как будет верно?

[Andrey88]

Сообщение от Юлия Серенко Добрый день! У меня есть металлическая рама (на рис.) закрепление в каждом узле. Размеры 13х6 м. Шаг по длинной стороне 2,6 м по короткой 2 м. Я задаю расчетные длины (по длиной стороне) как расстояние между точками закрепления (это 13 м, т.к. рама закреплена только по углам) деленое на длину отрезка: 13/2,6=5. Правильно, ли я делаю? Или нужно все днину балки (т.е. балку 13 задать целиком) делить на количество отрезков: 13/5=2,6? Как будет верно?

Я так понимаю, Вы про коэф. расчетной длинны из плоскости изгиба?
Если Вы задаете балку как конструктивный элемент, скад его длину понимает как цельной балки (13м), и вам с помощью коэф-та нужно получить длину 2,6м, т.е. 2,6/13=0,2.
Если вы задаете балку как группа конструктивных элементов, скад его длину понимает как отдельного стержня (2,6м), и вам с помощью коэф-та нужно получить длину 2,6м, т.е. 2,6/2,6=1

[Getrag]

Добрый всем!
Коль пошла такая пьянка, то помогите наконец таки разобраться с расчетными длинами колонн. С балками вроде понимание пришло
Подбираю раму для оборудования, высота 7м, расстояние между узлами (к примеру) 1-20 и 20-24 равно 2,7м, а 24-13 равно 1,6м.
Какие коэффициенты мю задавать для постпроцессора СКАДа в плоскостях XOZ и YOZ при
1. назначении колонны как конструктивного элемента
2. как группы конструктивных элементов

Подскажите, плиз, оч нужно...

[Andrey88]

Сообщение от Getrag Добрый всем! Коль пошла такая пьянка, то помогите наконец таки разобраться с расчетными длинами колонн. С балками вроде понимание пришло Подбираю раму для оборудования, высота 7м, расстояние между узлами (к примеру) 1-20 и 20-24 равно 2,7м, а 24-13 равно 1,6м. Какие коэффициенты мю задавать для постпроцессора СКАДа в плоскостях XOZ и YOZ при 1. назначении колонны как конструктивного элемента 2. как группы конструктивных элементов Подскажите, плиз, оч нужно...

А какая разница, балка или колонна.
Вы сначала определитесь с тем, какую расчетную длину вам необходимо получить для ваших элементов, а потом исходя из:

Сообщение от Andrey88 Если Вы задаете балку как конструктивный элемент, скад его длину понимает как цельной балки ... Если вы задаете балку как группа конструктивных элементов, скад его длину понимает как отдельного стержня ...

высчитывайте ту цифру, которую Вам необходимо записать как коэффициент в постпроцессоре, для получения необходимой расчетной длины.
p.s. Слово балку заменить на колонну

[YB1991]

А "Сниповские" таблицы это какие?
СП 16.13330.2011
10 Расчетные длины и предельные гибкости элементов стальных конструкций …………...51?

[Игорь Ломтев]

добрый вечер! помогите разобраться с коэффициентом расчетной длины. имеется некая (шахта лифта), я нахожу коэффициент расчетной длины СНиПовский? так как у меня разный шаг балок, то следовательно и получается разный коэффициент мю, как его задать для стойки в плоскости и из плоскости?как вообще эта функция работает в Scade.

[hmarochos]

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Arikaikai наоборот. В данном случае 1) Группой конструктивных элементов: XOZ (вертикальная плоскость) мю=4 (для определения предельной гибкости длина будет 3м*4 = 12 м) XOY (горизонтальная плоскость) мю=1 (для определения предельной гибкости длина будет 3м*1 = 3 м) 2) Одним конструктивным элементом: XOZ мю = 1 (для определения предельной гибкости длина будет 12м*1 = 12 м) XOY мю = 0,25 (1/4*1) (для определения предельной гибкости длина будет 12м*0,25 = 3 м)

Можешь рассказать, как ты это сделал? По-подробней

[Sokrat]

Сообщение от Alexandr_27 Коефф. по XOY получился после расчёта в кристалле (задавал факт. жесткость ригеля и колонны), получилось примерно 0,998 округлил до 1

Я вначале тоже не понимал, как задаются эти коэф-ты. Поэтому для понимания нужно решить самостоятельно в Excel небольшую задачку.
Сначала надо сделать самостоятельно ручками расчёт в Excel этих самых коэффициентов для нескольких случаев: например, когда колонна рабита на множество элементов и закреплена в плоскости и из плоскости снизу и сверху. Вторая: взять ферму, точнее один из поясов ферм и попробовать посчитать коэф-т уже для элементов, крайними точками которых являются раскосы. Сначала сделай расчет в эксель для группы конструктивных элементов (ГКЭ), затем подобный расчёт делаешь для конструктивного элемента КЭ, и понимание появится.
Выкладывай этот расчёт, я гляну как ты задаешь коэф-ты.

[Zizik]

Помогите, пожалуйста, с назначением расчетной длины для пояса-стойки башни. Высота 24.05 м, шаг разбивки 1.266 м. Раскрепление пояса на высоте 10.13 м. Считаю в лире.

[Бахил]

1,266

[gorbun]

Сообщение от Бахил 1,266

Это для местной устойчивости.
А для общей совсем не так. Там считать надо

[Zizik]

Сообщение от gorbun Это для местной устойчивости. А для общей совсем не так. Там считать надо

Спасибо, что подсказали.

Перефразирую свое предложение: "Помогите, пожалуйста, посчитать расчетную длину..."

Так, как посчитать-то. Вроде мю=2 - как для защемленной балки, но есть еще раскрепление, т.е. нужно на 2 поделить. В итоге мю=1? Но, раскрепление не посередине. Вот для подкоса, что приходит к отметке 10,130 м мю=1 - как для шарнирной балки, есть раскрепление по середине, делим 2, в итоге мю=0.5. Но, эти элементы разбиты еще на расчетные сечения. Как и что назначить?

[gorbun]

Сообщение от Zizik Так, как посчитать-то. Вроде мю=2 - как для защемленной балки

Это если нагрузка сверху. А если свободностоящая, то мю=1,12

Сообщение от Zizik но есть еще раскрепление, т.е. нужно на 2 поделить. В итоге мю=1?

Если внизу заделка, в раскреплении шарнир, то нижний участок данного решетчатого стержня имеет мю=0,7

Сообщение от Zizik Но, раскрепление не посередине. Вот для подкоса, что приходит к отметке 10,130 м мю=1 - как для шарнирной балки, есть раскрепление по середине, делим 2, в итоге мю=0.5.

Если вы подкос рассматриваете как единый элемент, то таки да, мю=0,5

Сообщение от Zizik Но, эти элементы разбиты еще на расчетные сечения. Как и что назначить?

Про расчетные сечения немного не понял... А вот расчетную длину решетчатого стержня выше раскрепления надо считать. Потому как у него внизу упругое защемление, а вверху свободный конец. Но и нагрузка у него распределенная по всей длине. Так что только через единичную силу расчетную длину определять. Но будет она сильно больше мю=2

[Zizik]

А если свободностоящая, то мю=1,12

А, как быть если в расчете есть и равномерно распределенная нагрузка, сосредоточенная на верхнем конце, сосредоточенная на определенном уровне и горизонтальные нагрузки? Ведь конструкцию надо рассчитать на РСУ, куда входят суммы и собственного веса, и снега, и гололеда, и ветра.

Сообщение от gorbun Про расчетные сечения немного не понял...

Имею ввиду, то что, если задавать не целиком (например, раскос), а отдельно его части - элементы поделенные расчетными сечениями. То, что в скаде различают, как группу конструктивных элементов и конструктивный элемент. В лире просто либо всем элементам назначается одно и тоже значение, либо разное. Короче, если у конструкции (например, балки) целиком мю=0.7, а в лире конструкция состоит еще из 10 расчетных элементов, то нужно длину*мю/количество элементов. Это чтобы сумма расчетных длин каждого элемента в сумме равнялась расчетной длине всей конструкции.

Сообщение от gorbun А вот расчетную длину решетчатого стержня выше раскрепления надо считать. Потому как у него внизу упругое защемление, а вверху свободный конец. Но и нагрузка у него распределенная по всей длине. Так что только через единичную силу расчетную длину определять. Но будет она сильно больше мю=2

Вы намекаете на СП 16.13330.2011, приложение И, п. И.1, таблицы И.3 и И.7? Если да, то смущает то, что там колонны ступенчатые, а в моем случае жесткость ствола одинакова, или же не имеет значения ступени (изменение жесткости).

[ZVV]

Про расчетную длину пояса стойки Бахил уже ответил. Чтобы посчитать стойку на устойчивость, нужно задать в программу стойку одним стержнем (свободный конец и одно раскрепление по высоте). Приложить к ней вертикальные силы в соответствующих местах. Произвести расчет на устойчивость в программе и получить расчетную длину. Затем скорректировать расчетную длину с учетом податливости решетки (по СНиП). Посчитать стойку на устойчивость с скорректированной расчетной длиной.

[gorbun]

Сообщение от Zizik Имею ввиду, то что, если задавать не целиком (например, раскос), а отдельно его части - элементы поделенные расчетными сечениями. То, что в скаде различают, как группу конструктивных элементов и конструктивный элемент. В лире просто либо всем элементам назначается одно и тоже значение, либо разное. Короче, если у конструкции (например, балки) целиком мю=0.7, а в лире конструкция состоит еще из 10 расчетных элементов, то нужно длину*мю/количество элементов. Это чтобы сумма расчетных длин каждого элемента в сумме равнялась расчетной длине всей конструкции.

В скаде также

[Zizik]

Сообщение от ZVV ...Посчитать стойку на устойчивость с скорректированной расчетной длиной.

Создал ствол из 3 труб. Создал раскосы - раскрепление. Приложил собственный вес, снег. Посчитал. Выдает коэффициент =18.82. Создал у себя в задаче конструктивный элемент - цельная ветка ствола. Задал 18.82. Не считает. Или нужно разделить 18.82/19 (столько сечений) и задать для каждого сечения отдельно? Что-то не догоняю я.

[ZVV]

Сообщение от Zizik Создал ствол из 3 труб. Создал раскосы - раскрепление. Приложил собственный вес, снег. Посчитал. Выдает коэффициент =18.82. Создал у себя в задаче конструктивный элемент - цельная ветка ствола. Задал 18.82. Не считает. Или нужно разделить 18.82/19 (столько сечений) и задать для каждого сечения отдельно? Что-то не догоняю я. Вложения

Я в ЛИРЕ не считаю и посмотреть файл с заданной схемой не могу. У Вас какая задача: посчитать на общую устойчивость стойку руками по СНиП или посчитать на общую устойчивость стойку в модуле расчета сечений по СНиП в программе? Полный расчет стойки сквозного сечения в модуле программы по расчету сечений по СНиП не реализован. В приложении статья, где в конце приведено сравнение подходов по моделированию в программе сквозной колонны. Думаю поможет разобраться в вопросе.