[Romka]

Друзья!
Имеется покрытие здание, состоящее из стальных треугольных ферм, прогонов в виде швеллеров и профнастила.
Прогоны раскреплены тяжами в середине пролета. По верху прогонов крепится профнастил.

Вопросы такие:
1. Возможно ли отказаться от тяжей, а вместо этого закрепить профнастил к прогонам в каждой гофре?
2. Монтажники утверждают, что изготовление резьбы на тяжах длиной около 2м очень проблематично, т.к. в токарный станок такой прут не войдет. Поэтому они видят вариант изготовления тяжей из прута со сваркой коротышей с резьбой на концах тяжа. Какие есть альтернативы такому способу изготовления тяжей?

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Удивлен такое слышать от Вас. "Аля" жесткость утеплителя идет В НЕСУЩУЮ СПОСОБНОСТЬ панели на изгиб, не говоря уже на сдвиг. Т.е. сэндвич-панель - это трехслойный пирог, где средний слой выполняет функцию связи между крайними - типа как стенка двутавра между полками. И оно не в запас, а 100% в расчете: попробуй стенку двутавра исключить из двутавра

По ходу вопрос возник - а наборному сэндвичу можно доверить раскрепление прогона?

[wvovanw]

Сообщение от Axe-d По ходу вопрос возник - а наборному сэндвичу можно доверить раскрепление прогона?

если речь идёт о: прогон - крепление к нему профлиста напрямую - утеплитель - профлист, то - да.

[Axe-d]

Сообщение от wvovanw если речь идёт о: прогон - крепление к нему профлиста напрямую - утеплитель - профлист, то - да.

нет, о таком

[wvovanw]

Axe-d, нижний профлист напрямую крепится к прогонам? Соблюдается п.8.4.4 СП16?

[Axe-d]

Сообщение от wvovanw нижний профлист напрямую крепится к прогонам?

да

Сообщение от wvovanw Соблюдается п.8.4.4 СП16?

а что там в пункте? - общая фраза.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d ... наборному сэндвичу можно доверить раскрепление прогона?

Как видите, все зависит от конкретики "набора". А лепят "наборы" по-всякому. Нужно смотреть конкретно. Это весьма просто, ибо в наборных панелях утеплитель есть ничто как несущий элемент, и в сухом остатке - несущие профили.

[Vovas_91]

Ильнур, в принципе согласен с тобой, но, поскольку я понятия не имею сколько вешать в граммах может воспринять этот клей и т.д. - поэтому считаю в запас...
Offtop: Begin
procedure holivar.closed;
end.

[Axe-d]

Сообщение от Vovas_91 Ильнур, в принципе согласен с тобой, но, поскольку я понятия не имею сколько вешать в граммах может воспринять этот клей и т.д. - поэтому считаю в запас...

по моему личному имхо, вертикальные нагрузки от снега, человеков и пр. напрягают клеевой шов панели гораздо больше, нежели силы, стремящиеся вывести прогон из равновесия из плоскости.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ильнур Это весьма просто, ибо в наборных панелях утеплитель есть ничто как несущий элемент, и в сухом остатке - несущие профили.

но конкретно в несущих профилях есть ребра, которые работают не только как стенка изгибаемого профиля, но и как будто как "контрфорсы" мембраны, образованной горизонтальной частью профилей.

[Ильнур]

Сообщение от Vovas_91 ... я понятия не имею сколько может воспринять этот клей...

Клей на сдвиг воспримет все, что понесет на сдвиг утеплитель. Как и при изгибе панели.

в несущих профилях есть ребра, которые работают не только как стенка изгибаемого профиля, но и как будто как "контрфорсы" мембраны

Да, в конструкциях типа "корыто" очень гибкие полки и стенки, это конечно надо учитывать. Но утеплитель не причем.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Нужно смотреть конкретно.

А как тут посмотришь "конкретно"... Проектируешь тут по ТЗ, где прописано "сэндвич", а под сдачу прилетает архитектура - вроде тоже "сэндвич", но из профиля МП СП. Вот и прими решение на ходу - оставляем прогоны как есть, ставим тяжи или меняем швеллер на трубы.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d ... прими решение на ходу - оставляем прогоны как есть, ставим тяжи или меняем швеллер на трубы.

В обстановке, приближенной к военной, надо тупо трубу применить. Гарантия жесткости и устойчивости при любых атаках извне . Дорого и сердито.

[Vovas_91]

Да... с трубой не поспоришь....
А вот швеллер с его центром изгиба... опасный парень

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур В обстановке, приближенной к военной, надо тупо трубу применить. Гарантия жесткости и устойчивости при любых атаках извне . Дорого и сердито.

А к трубе - заглушки, и уголки с двух сторон, и черезчур лопоухие фасонки на ферму для болтов. Очень сердито. И експёрту красная тряпочка про нарушение герметичности профиля

[IBZ]

Сообщение от Vovas_91 А вот швеллер с его центром изгиба... опасный парень

Напротив, центр изгиба помогает им "по жизни"

[Vovas_91]

Сообщение от IBZ Напротив, центр изгиба помогает им "по жизни"

Не понял? Можно поподробнее? в чем помощь?

[IBZ]

Сообщение от Vovas_91 Не понял? Можно поподробнее? в чем помощь?

Для швеллерного прогона на уклонной кровле бимомент снижает максимальные нормальные напряжения в сечении во вне зависимости от расположения профиля.

[Vovas_91]

Сообщение от IBZ Для швеллерного прогона на уклонной кровле бимомент снижает максимальные нормальные напряжения в сечении во вне зависимости от расположения профиля.

Получается, что действительно снижает, при чем если швеллер располагать, как бы неверно(что бы полки смотрели вниз по уклону), то бимомент разгружает еще больше, но в таком случае с устойчивостью проблемы. Верно? (скрутит быстрее этот швеллер)

[bigden]

снижает если только учитывать что скатная воспринимается прогоном. а так секториальные увеличивают в 2 раза

----- добавлено через ~10 мин. -----
причем формально получается так: если тяжи применять и считать что кровля не влияет на жесткость прогона, то рассчитываем только на нормальную + скатную по многопролетной + устойчивость
и проверить касательные от кручения. Если кровля раскрепляет прогон, то нормальная + секториальные. Численно не могу сравнить, но должно получиться где-то одинаково. Т.е. получается раскрепляй-не раскрепляй - одно и то же

[Ильнур]

Еще в зависимости от типа (конструкции) кручения может не быть вовсе. И вообще, швеллер на кровле - это очень сложная тема, в т.ч. в свете малокорректности проверки общей устойчивости по нормам. Вот здесь лет 6 назад мусолили: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%E3%EE%ED%E0
Там на п.229 даже калькулятор есть http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...&postcount=229 .

[IBZ]

Сообщение от Vovas_91 в таком случае с устойчивостью проблемы. Верно? (скрутит быстрее этот швеллер)

ИЗ формулы 70 СП 16.13330.2017 вполне однозначно следует, что если бимомент снижает сжимающие напряжения при расчете на прочность, то и на устойчивость он так же скажется благоприятно. От кручения увеличиваются только касательные напряжения, которые, как правило, не яляются решающим фактором подбора сечения.

Сообщение от bigden Т.е. получается раскрепляй-не раскрепляй - одно и то же

Тут с логкой автора не разобрался