| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.08.2017, 23:10 | #1 | |
Подбор состава высокопрочного бетона
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 83
|
||
Просмотров: 6403
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Высокопрочный бетон это:
- высокая марка по дробимости щебня - максимальная чистота щебня и песка. Промыть всё, чтобы пылинки не осталось - хорошая форма щебня (кубическая без иголок и блинов) - хороший состав щебня (не известняк, а например, габродиабаз) - песок карьерный, а не речной - качественный цемент со стабильными(!) характеристиками. Если денег не жалко и объём небольшой, можно купить спеццемент типа MasterEmaco A 640 или STABILCEM, но у них свои заморочки. - минимальное В/Ц - для возможности промешать бетон с малым В/Ц пластификаторы. И прочие нужные добавки (для безусадочности, например). Можно добавить фибру (полимерную или металлическую в зависимости от условий и требований). - постоянный входной контроль качества всего (песка, щебня, цемента). Каждой партии, так как постоянство характеристик у нас оставляет желать лучшего. - хорошее уплотнение бетона. - если на заводе, то пропарка и/или прессование. - уход за бетоном после его укладки (не дать высохнуть, замёрзнуть, перегреться) А состав подбирается опытным путём! Материалы слишком разнятся, чтобы были универсальные рецепты. Рецепт, работающий на одном цементе и щебне, на других материалах работает хуже. И если на какого-нибудь В30 это не так важно, то для высокопрочных (в моём понимание это В50-В60 как минимум), это весьма важно. Это уже работа технолога - подобрать лучший рецепт для данных материалов. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 83
|
Цитата:
То, что Вы написали - это аксиомы для ВБ. Я затронул тему предварительного расчета состава ВБ. Так вот, я сейчас пытаюсь рассчитать предварительный состав высокопрочного бетона (ВБ) методом абсолютных объемов. У меня возник вопрос: Как выбрать необходимое количество воды (В) для высокопрочного бетона, если в спец. таблице НК щебня 10 мм, а в моем случае НК щебня только 5 мм ??? И вообще метод абсолютных объемов подходит для расчета высокопрочных бетонов или для них существуют другие методики предварительного расчета их рецептуры??? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565
|
Цитата:
Пластификатор на основе поликарбоксилата. Нужно разрабатывать (подбирать) гранулометрический состав, есть программа Granumetric v.5.0 работать с ней не просто но это вроде единственный программный продукт такого рода https://www.sunspire.ru/products/science-soft/ . В состав бетона нужно вводить микрокремнезем, золу уноса. Смотря конечно какой бетон Вам нужен, может я не о том, но по моему старые подходы уже не особо используют. Я смотрю в сторону самоуплотняющихся высокопрочных бетонов. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Насколько я понимаю, размер щебня мало будет влиять на количество воды. Я вижу только одну прямую связь: с уменьшением размера щебня, растёт площадь его поверхности. И это может несколько увеличить водопоглащение щебня. Так что можно прикинуть во сколько увеличится площадь поверхности этого щебня и принять, например, что водопоглащение увеличится в половину от этого коэффициента. Или просто измерить водопоглощение одного щебня и другого и просто вычесть абсолютные значения. И на эту разницу увеличить количество воды. Другие же следствия скорее влияют на общие объёмы щебня/песка/цементной смеси. Это древний спор и научные дискуссии) Истина где-то между: - для экономии - для заполнения микропор и большей плотности - для лучшей удобоукладываеомсти и адгезии - для того ,чтобы меньше мусора от ТЭЦ было Кстати высококальциевая вообще чуть ли не как цемент работает, даже сама по себе. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 83
|
https://www.google.ru/search?q=%D0%9...wOQh_Iym_JzRM:
Я имею ввиду эту таблицу. НК - это наибольшая крупность крупного заплонителя (щебень в моем случае) Так вот, у меня НК щебня 5 мм, а в таблице (ссылка выше) НК щебня (гравия) только 10 мм, вопрос как определить количество воды для моего высокопрочного бетона??? Можно ли это сделать просто экстрополяцией, к примеру, по уже имеющийся таблице? З.Ы. А вообще как расчитывают составы высокопрочных бетонов? Верно ли я понимаю, что находят Ц, В, П, Щ методом абсолютных объемов, а остальные компоненты и добавки определяют опытным путем??? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Что Вы назваете "старыми подходами"? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Согласен, за этим будущее... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
Цитата:
А подбор состава высокопрочного бетона - это получение оптимального по каким-либо критериям состава. И тут на мой взгляд без планируемого эксперимента не обойтись. НК используется для вычисления пустотности крупного заполнителя? Тогда просто пересчитайте. Но кмк эта вся эмпирика для подбора состава высокопрочных бетонов не подходит. |
|||
|
||||
Замешать в лаборатории не вариант? Выше же правильно писали: основная идея-что надо угнать В/Ц чем ниже тем лучше, да и навскидку 200 л воды это чересчур дофига, при использовании современных гиперпластификаторов В/Ц в районе 0.22-0.23 вполне себе реальны, правда там увлажнение надо делать тщательнее чтобы трещины не появились потом.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Вот-вот. Вот это более внятный ориентир для высокопрочного бетона, от которого можно начать плясать с составом. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 83
|
Цитата:
Но я сейчас не про это. Мне это и так ясно. Мне нужна отправная точка, предварительный состав песка, щебня, воды и цемента для будущего высокопрочного бетона. Ясен пень, что во время экспериментальной части добвятся всякие мелкодисперсные добавки, ГП нового поколения, Фибры, золы, каменные муки, поменяется (в определённых рамках) количесво воды, и т.д.... Вот я и спрашиваю, как мне предварительно (если хотите для галочки) прикинуть состав такого бетона!? Не на угад же подбирать предварительный состав песка, щебня, воды и цемента. Эти данные (в кг на м3 бетона) нужно получить самому... Эта классическая таблица в алгоритме подбора обычного тяжелого бетона метдом абсолютных объемов. В любой методичке по бетоноведению есть. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
|
|||
|
||||
IT Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71
|
Для бетона марки М-400 надо тогда брать цемент не ниже, чем М-500 без всяких примесей, песок мелкий (модуль крупности более 2), щебень фракции 20 и щебень фракции 10. Очень важно соблюсти показатель водоцементного отношения он должен быть 0,45. Для набора прочности лучше взять пластификатор, типа технониколевского мастера, он повысит подвижность смеси, но при этом также повлияет и на набор прочности и долговечности.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Да ладно? Как же люди сотню получают мелкозернистые бетоны с прочностью за 100 МПа вообще без щебня?
Цитата:
Хотя М400 вообще едва ли можно назвать высокопрочным. Если тут началась беседа про высокопрочные бетоны, то тут надо упомянуть, что одна из самых больших проблем таких бетонов - высокое тепловыделение с последующей усадкой и растрескиванием. И чем массивнее конструкция, тем сложнее это контролировать. Если в лаборатории можно получить кубик бетона с сотней МПа без особых проблем, то на стройке сделать элемент метровой толщины даже из В60 - это уже высочайший пилотаж. |
|||
|
||||
В общем так: мое мнение, чтобы получить В60+ надо:
1) В/Ц<0.25 2) песок Мкр>2.0 (меньше можно, но не стоит) 3) щебень высокой марки прочности (гранит, диабаз) 4) желателен цемент типа ЦЕМ I52.5Н 5) гиперпластификатор Микрокремнезем и комплексные добавки типа эмбилита есть смысл при В80+ При использовании более мелкого заполнителя водопотребность по идее должна стать больше Offtop: И последнее: есть профильные форумы для технологов-лаборантов, двг все же скорее проектировщики
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) Последний раз редактировалось hentan, 11.08.2017 в 14:00. Причина: поправил название цемента, спасибо alexNAP |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565
|
Пропущена самая главная I, ЦЕМ I 42.5 на счет 52,5 не знаю. раньше это было ДО, т.е. бетон без добавок, почему такой, по тому что добавки увеличивают водопотребление.
Ещё раз повторяюсь что гранулометрию нужно регулировать а не просто взять песок крупный и думать что все отлично будет. Почитайте про теорию оптимальной упаковки. https://www.allbeton.ru/ здесь очень много интересного и библиотека есть. Щебень берут фракции 3-10 !!! |
|||
|
||||
ЦЕМ I пропустил, согласен, бездобавочный согласен(еще и букву перепутал, нормального твердения должен быть) Offtop: (хотя думал что это очевидно). А я говорю что крупный песок при прочих равных лучше для бетона, т.к. снижается водопотребность и можно уменьшить количество крупного заполнителя. Я считаю всю эту теорию упаковки бредом в том виде котором она подается, но это сугубо мое мнение...
Не обязательно, почему я не могу использовать 5-20? Не дочитал про самоуплотняющийся бетон несколькими постами выше: ну там вообще смешиваются 2 фракции 5-10 и 5-20 и еще плюс 2 добавки, вместо одной (хотя самоуплотняющийся высококопрочный бетон не встречал пока что).
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) Последний раз редактировалось hentan, 11.08.2017 в 14:21. |
||||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
У меня есть экселевская программа для подбора заполнителя. Скопировал, когда в компании Sika (материалы строительной химии) техническим специалистом работал. Разрабатывали австрийцы для самоуплотняющегося бетона. Бетонная смесь с фракцией до 4 мм присутствует
Сразу предупреждаю, она на английском. Гранулометрия европейская (другие размеры сит)! Цементы тоже европейские. Некое подобие пособия есть, но тоже на английском. Так что разбираться придётся самостоятельно, перевод делать не буду, ибо более 10 лет работаю в совершенно другом направлении и бетонное дело мне уже не интересно. Программа предполагает некую идеальную кривую рассева заполнителя. Путём подбора разных составов песка и щебня можно попробовать к этой кривой приблизиться, но не всегда это у меня получалось. Кривые рассева заполнителя при подборе нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО, без этого можно даже не начинать. Гранулометрия заполнителя одной фракции, но из разных карьеров отличается, иногда кардинально! Так что если не испугались, то могу выложить. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кнтроль качества бетона свай | Шерали | Технология и организация строительства | 8 | 17.08.2020 12:04 |
Сравнение приборов измерения прочности бетона. Помогите выбрать. | ASR | Обследование зданий и сооружений | 75 | 03.04.2019 15:19 |
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047) | Aragorn | Железобетонные конструкции | 22 | 25.09.2018 16:02 |
Подбор длины высокопрочного болта по ГОСТ Р 52644-2006 | plz | Конструкции зданий и сооружений | 20 | 27.01.2018 18:46 |
Класс/марка бетона по прочности при растяжении при изгибе как соотносится с классом бетона на сжатие?? | Sokrat | Железобетонные конструкции | 55 | 01.03.2016 11:54 |