|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 27.08.2008
Brighton, UK
Сообщений: 49
|
Потому что она незначительная, и воспринимается нижней парой болтов.
Да вот я прям как-то опешил. Это первый раз когда такая ошибка, но настолько грубая, что приходится прям прописные истины обсуждать. Хотя я здесь давно работаю, и в целом доволен и люди грамотные. У нас два офиса в разных городах, но часто пересекаемся. И я стал проверять проект из другого офиса и оказалось, что они все так делают. Последний раз редактировалось Griha_, 19.06.2018 в 18:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
При 50 кНм там вроде получается в районе 12 тн на верхний болт, с учётом того, что их там пара. Чего впрочем всё равно дофигища, ЕМНИП, болт М16 5,8 несёт в районе 3 тонн.
А вот при ветровых 10 кНм получается как раз 2,5-3 тн на верхнюю пару болтов, если принять точку отпора от нижней полки балки и учесть работу нижних болтов. Я тут чего ещё подумал... а что входит в состав вертикальных нагрузок? Покрытие+снег? Так может, узел британский на снег в принципе не рассчитан? |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 27.08.2008
Brighton, UK
Сообщений: 49
|
Вертикальные нагрузки - нагрузка на пол пост+врем, кровля пост+врем, кирпичная кладка пост
Снег есть у нас 0,75кН/м2. Только не пойму к чему вы спрашиваете? Что от этого зависит? Момент 50кНм от комбинации пост+врем(снег на кровле, люди в помещении и т.д.)+ветер Болт М16 класс 4.6 на растяжение несет 30кН=3т, но здесь чаще применяют класс 8.8 который несет 70кН. Но этого все равно не достаточно. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Деление момента на "Этот от ветра, его мы будем держать, а вот этот от вертикальной на ригель - его не будем" - есть бред и отсутствие хоть какой-то квалификации инженера. Коллеге советую сходить и почитать курс лекций для студентов строительных специальностей, начиная с теоретической механики. Вашей же "конторе" советую "коллегу" гнать в брошюровщики - пусть чертежи сворачивает, большего ему доверить нельзя. Узлу совершенно пофиг, от какой именно нагрузки вот этот вот кусок момента. Он не будет разделять их, он либо выдержит суммарный - либо от суммарного развалится и не будет держать уже никакой. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Вы в этом уверены? а почему не на 4 болта таки эта нагрузка придет? + растяжение болтов как коллеги заметили в 12 тонн. Почему все думают если узел буржуйский то он сверхнадежный
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
99,9% что все 4 болта будут воспринимать!
__________________
КМ/КМД в Advance Steel и AutoCAD |
||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081
|
А я хитрый Я знаю как сделать, чтобы вертикальную силу воспринимали нижние болты, а момент верхние
Нужно просто отверстия для болтов чуть-чуть со сдвигом сделать и чуть-чуть вытянутыми 2 из них. Пойти запатентовать что ли идею... |
|||
|
||||
Это да, но изначально будут работать все 4
__________________
КМ/КМД в Advance Steel и AutoCAD |
||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
----- добавлено через 53 сек. ----- ну.. Пару секунд - может быть (и то не факт) Поперечка-то с моментом одновременно возникнут |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 27.08.2008
Brighton, UK
Сообщений: 49
|
Цитата:
Я никогда такого не заявлял. Наоборот, говорю что иногда полный бред. Цитата:
Всем спасибо за обсуждение. Изначально, у меня просто слов не нашлось как высказать свое мнение по такому вопросу, потому что для меня это само собой разумеющееся. Даже вроде убедил всех. Завтра решили обсудить и исправить данный узел. |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195
|
Цитата:
Кстати, годная книга по западным узлам: https://dwg.ru/dnl/3378 -рамные https://dwg.ru/dnl/3246 -шарнирные Последний раз редактировалось Кореш, 20.06.2018 в 02:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2013
Минск
Сообщений: 379
|
Данный узел не рамный, момент не воспринимает. Это должно быть отражено в расчетной схеме. Геометрически-изменяемая система в данном случае только при плоской постановке задачи, желательно все конструкции считать по факту в 3d, аналитическая модель и без того имеет слишком много допущений.
Подробнее о расчете таких узлов найдете в ТКП EN 1993-1-8, там и вырывы пластины, и вращательная жесткость и эквивалентное Т-образное сечение есть. Получится как минимум ознакомиться. Если хотите рассчитать вручную, то обязательно обратите внимание на эту книгу, там есть и пример и куча таблиц, но сечения чуть больше: Если не хотите вручную, то есть программа Dlubal RFEM, для нее есть дополнительный модуль RF-Joints. Там есть такой тип узла и такие профили, можно будет детально задать геометрию, посмотреть отчет. Еще есть вариант - это найти этот расчет в экселе от SCI, где-то на просторах интернета видел. |
|||
|
||||
ФАХВЕРК,
https://sakhalin.info/news/153774
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рамный узел на монтажной сварке. Как лучше заменить "рыбки"? | San_OK | Металлические конструкции | 122 | 18.03.2016 14:20 |
Рамный узел с подрезкой профилей | Муратжан | Металлические конструкции | 24 | 07.10.2014 22:29 |
Рамный узел для разных сечений ригеля | "Пухлый" | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 06.10.2009 12:11 |
Как расчитать рамный Т-образный узел | Сеченов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 04.10.2009 12:36 |
Рамный узел соединения стойки из трубы и ригеля | Сеченов | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 04.10.2009 10:17 |