[FeliXXX+]

Монолитное перекрытие. Сетка колон 6х6 м и 6х2,4м(коридор), перекрытие толщиной 200 мм, нижнее армирование 12 диаметр с шагом 150х150 мм, верхнее 16 диаметр вокруг колон+на продавливание.
Фундамент монолитная плита 500 мм армированная арматурой диаметром 24 мм. Здание 2-ух этажное с цокольным этажом. Стены цокольного этажа монолит, выше кирпич. Трещин в несущих конструкциях не выявлено. Цоколь снаружи облицован плиткой, плитка везде держится нормально, отслоений и трещин нет

Плитка уложена по стяжке без деформационных швов и демферная лента по периметру стен отсутствует. На вздувшейся плитке клея нет. Весь клей остался на стяжке. В слое клея имеются трещины. Площадь помещения порядка 70 м2. Плитка "вздулась" одномоментно осенью 2018 г. Здание построено в 2014 году. Плитка на полу думаю отошла из-за отсутствия деформационных швов (температурные деформации стяжки). Кто нибудь сталкивался с подобными явлениями? Что думаете о возможных причинах?

Ещё есть трещины в перегородке из пазогребня гипсового (третье фото). Трещина довольно давно появилась. Наиболее вероятная причина деформация плиты перекрытия и жесткие узлы примыкания перегородки. Может стяжка "давить" на перегородку с такой силой, что трещина на всю высоту образовалась? Кто-нибудь сталкивался с подобными трещинами в пазогребне?

[Komplanar]

КМК, причин может быть две - либо плитку ложили в холодных условиях (плитка холодная т.е. была) и пошли температурные расширения (или наоборот, в жарких условиях и плита была расширена?..), либо плита прогнулась со сжатием верхней зоны бетона за счёт усадки. Но это чистое ИМХО, практически я такого никогда не наблюдал.
По перегородке на второй фотографии - дайте крупную фотографию стены и нарисуйте на ней расположение трещины, всегда раздражают темы, где сфотают трещину крупно фз где и спрашивают "что это такое"? На третьей фотографии - прогиб плиты с передачей усилий на перегородку и трещина над проёмом. Правда, сама картина трещины какая-то... странная. Мож, просто усадка гипса?

[eilukha]

Сообщение от Komplanar плита прогнулась

- похоже на это.

[FeliXXX+]

Сообщение от Komplanar КМК, причин может быть две - либо плитку ложили в холодных условиях (плитка холодная т.е. была) и пошли температурные расширения (или наоборот, в жарких условиях и плита была расширена?..), либо плита прогнулась со сжатием верхней зоны бетона за счёт усадки. Но это чистое ИМХО, практически я такого никогда не наблюдал. По перегородке на второй фотографии - дайте крупную фотографию стены и нарисуйте на ней расположение трещины, всегда раздражают темы, где сфотают трещину крупно фз где и спрашивают "что это такое"? На третьей фотографии - прогиб плиты с передачей усилий на перегородку и трещина над проёмом. Правда, сама картина трещины какая-то... странная. Мож, просто усадка гипса?

На втором фото клей на котором держалась плитка. Да трещина, на третьем фото, как будто по швам в перегородке.

[Tyhig]

Для кафельной плитки ограничивают прогиб балок. Интересно какой он там. А может в здание грузовик въехал в тот день.
Ну вроде как. Не помню уже.
И клей, видимо, плохой. Если по плитке ходить в тот же день, то она и безо всяких прогибов отходит.

[*KSV*]

Вангую, на перекрытие была кратковременная нагрузка в результате прогиб, поэтому и плитка "домиком" стала)). Про фундаментную плиту так подробно, но ни слова о перекрытии, толщина, пролёт, армирование, какая была нагрузка на неё..?
А вот что делать дальше, думаю, это будет следующий вопрос/тема на форуме.

что бросилось в глаза - плитка уложена не по технологии, без гребёнки = зубчатого шпателя, расход клея там в два раза выше нормы, минимум в 2 раза))

[Sid Barret]

Есть ли под стяжкой теплый пол?

[FeliXXX+]

Сообщение от *KSV* Вангую, на перекрытие была кратковременная нагрузка в результате прогиб, поэтому и плитка "домиком" стала)). Про фундаментную плиту так подробно, но ни слова о перекрытии, толщина, пролёт, армирование, какая была нагрузка на неё..? А вот что делать дальше, думаю, это будет следующий вопрос/тема на форуме. что бросилось в глаза - плитка уложена не по технологии, без гребёнки = зубчатого шпателя, расход клея там в два раза выше нормы, минимум в 2 раза))

Помещение обычная столовая. Плитка лежала 4 года. И в один день вздулась, дополнительных нагрузок, кроме повседневных (люди ели за столами) не было.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Sid Barret Есть ли под стяжкой теплый пол?

Теплого пола нет.

[maratovich]

Чисто теоретически :
Всё совсем просто...
Видно что столовая...
Что то праздновали (допустим свадьбу), и положили красную ковровую дорожку. В результате праздника залили дорожку водой или после празднования пришлось мыть "керхером". Сушить не стали выносить, оставили лежать - само высохнет за выходные...
И тут началось...
Плиточник был по имени Равшан, сделал хорошо, но не по технологии - видно явно что адгезии клея к плитке - нет вообще.
Т.к. столовая - на качестве плитки сэкономили. Плитка за выходные впитала влагу из дорожки. В результате начала расширяться, а остальная плитка (по бокам) - то сухая и упирается, деваться некуда как встать ёлочкой. И тут то и вылезла адгезия - чуть подмокла и отлипла.
Работники пришли - видят ёлку, убрали дорожку, и говорят - оно само.
Если подождать недельку с проветриванием помещения - плитка встанет на своё место.
В качестве интереса - измерьте размер плитки у ёлки и рядом, если не успела высохнуть.

[FeliXXX+]

Сообщение от maratovich Чисто теоретически : Всё совсем просто... Видно что столовая... Что то праздновали (допустим свадьбу), и положили красную ковровую дорожку. В результате праздника залили дорожку водой или после празднования пришлось мыть "керхером". Сушить не стали выносить, оставили лежать - само высохнет за выходные... И тут началось... Плиточник был по имени Равшан, сделал хорошо, но не по технологии - видно явно что адгезии клея к плитке - нет вообще. Т.к. столовая - на качестве плитки сэкономили. Плитка за выходные впитала влагу из дорожки. В результате начала расширяться, а остальная плитка (по бокам) - то сухая и упирается, деваться некуда как встать ёлочкой. И тут то и вылезла адгезия - чуть подмокла и отлипла. Работники пришли - видят ёлку, убрали дорожку, и говорят - оно само. Если подождать недельку с проветриванием помещения - плитка встанет на своё место. В качестве интереса - измерьте размер плитки у ёлки и рядом, если не успела высохнуть.

Остросюжетнинько....

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от maratovich Что то праздновали (допустим свадьбу), и положили красную ковровую дорожку.

Это воскресная школа

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от maratovich Т.к. столовая - на качестве плитки сэкономили

Плитка KERAMA MARAZZI

[Komplanar]

В принципе, основная версия уже понятна, но хотелось бы уточнить детали - когда точно вздулась плитка? Пришли утром, она вздутая, или же прямо посреди обеда пошло вздутие?
И второе, но вопрос из того же разряда - а в какой конкретно день произошло вздутие? В плане привязки к погодным событиям - долго шли дожди, первые заморозки, в сентябре - уже холодно, а отопление ещё не дали? Или как раз, первый день, когда дали отопление?

[gumel]

Сообщение от FeliXXX+ ... Плитка KERAMA MARAZZI

Приобретал я себе плитку этого производителя. Напольная была размером 500х500. Когда открыл коробку, офигел. Вся напольная плитка была "пузатая". На плоскости лежала ровно, но середина была на пару-тройку миллиметров выше плоскости. В магазине объяснили (официальный представитель), что это нормально, отклонения в пределах их стандартов. Самое забавное, что менеджер пояснил отсутствие плоскости не браком, а тем что это сделано специально (!) Мол, плитка наберет влаги от клея и выпрямится (!). Короче, возвращать плитку не стал, поскольку настенная мне нравилась, наклеил так. Естественно она нифига не выпрямилась, в эксплуатации это не критично, а вот клеить было не совсем удобно...

[nick.klochkov]

явно:
недостаточная жесткость балок/ригелей (возможно превышена нагрузка)
или деформация основания
все остальное, при такой деформации плитки - усадка бетона и т.п. - несерьезно

[FeliXXX+]

Сообщение от Komplanar В принципе, основная версия уже понятна, но хотелось бы уточнить детали - когда точно вздулась плитка? Пришли утром, она вздутая, или же прямо посреди обеда пошло вздутие? И второе, но вопрос из того же разряда - а в какой конкретно день произошло вздутие? В плане привязки к погодным событиям - долго шли дожди, первые заморозки, в сентябре - уже холодно, а отопление ещё не дали? Или как раз, первый день, когда дали отопление?

Таких деталей никто не помнит. По осени дело было. Говорят в один день произошло, вроде как вечером не было утром пришли и вот...

[csp]

Приглашали посмотреть на подобное. Перекрытие- сборные ж.б. плиты ПБ пролетом 9,0 м на 1200кг/м2. Были пригружены стяжкой толщ. 80 мм( для ликвидации выгиба от преднапряжения). Вздыбилось через 8-10 лет эксплуатации, то-ли 3, то-ли 4 плитки в рядах, но не везде. Стрела подъема 100 мм . По ним ходить можно было. Размер плитки, примерно 900*900.
1. Усадка бетона плит.
2. Керамогранит "расслабляется" после запекания в печи.
3. В плиточном клее какой только химии не понапихано.
=> Затирку швов надо выполнять "эластичным" материалом, а лучше посмотреть , что рекомендует производитель плитки.)))

[eilukha]

Сообщение от csp Керамогранит "расслабляется"

- получается, что наоборот, напрягается.

Сообщение от csp вздыбилось через 8-10 лет

- в середине плиты?

[An2]

Осмотрите перекрытие с нижней поверхности на наличие трещин и выполните съёмку прогибов. Какие пролеты и размеры перекрытия? Ощущается ли при подпрыгивании колебания плиты?

[eilukha]

Сообщение от csp Стрела подъема 100 мм . По ним ходить можно было. Размер плитки, примерно 900*900.

- это соответствует относительной деформации грани плиты 1/163, если учесть что набегало с нескольких плиток, то порядка 1/500. Для сопоставления: относительная деформация бетона при напряжениях Rb будет 1/286. Т. е. величины одного порядка.

[nick.klochkov]

прошу прощения за свой предыдущий пост #13, 13-ый он есть 13-ый), не прочитал текст, только посмотрел картинки
все-таки хотелось бы уточнить пролеты плиты (сетку колон), толщину плиты
солидарен с

Сообщение от An2 Осмотрите перекрытие с нижней поверхности на наличие трещин и выполните съёмку прогибов. Какие пролеты и размеры перекрытия?

[csp]

Сообщение от An2 Какие пролеты и размеры перекрытия?

Каркас металлический, Сетка колонн- 9,0*9,0м. Размеры... 54,0*54,0

Сообщение от An2 Осмотрите перекрытие с нижней поверхности на наличие трещин и выполните съёмку прогибов

Никаких трещин нет. Визуально прогибы отсутствую. ... Съемку выполнить невозможно. Помещение в эксплуатации. ... Возможн даже выгиб. Временная 0,1*2400=240 кг/м2, Кратковременная по факту - 150кг/м2 максимум. Итого 390 из 1200.. На первом этаже ( полы по грунту) подобного не наблюдается.

----- добавлено через ~36 мин. -----

Сообщение от eilukha в середине плиты?

Практически да