dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет пространственной сварной конструкции в SCAD

Расчет пространственной сварной конструкции в SCAD

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2013, 13:32 #1
Расчет пространственной сварной конструкции в SCAD
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,322

Creator вне форума Вставить имя

Solid Works (в котором я, машиностроитель, работаю) такую конструкцию расчитать не может. Компьютер зависает (4-ядерный пентиум, 8 Гб оперативки). Solid Works справляется только с расчетом стержневого каркаса, без гофролистов, и гладких листов (накладки, косынки, общивка пола и крыши).
Есть ли у специалистов хорошо знающих SCAD уверенность, что эта программа справится с расчетом данной конструкции (и др. похожих)?
Если - да, то какие советы будут по расчету в SCAD? Нужно ли будет создавать там конструкцию заново, или возможен импорт модели через переходной формат (парасодид, степ и др.)?
А если поставить вопрос шире, то в какой программе лучше всего считать такие конструкции?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Контейнер для исследования.JPG
Просмотров: 512
Размер:	334.5 Кб
ID:	106075  

Просмотров: 5489
 
Непрочитано 21.06.2013, 13:55
#2
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 722


В SCAD сделать расчет несложно. Гофрлист заменить пластиной с характеристиками этого листа.

Последний раз редактировалось NorthernSky, 21.06.2013 в 14:04.
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2013, 15:04
#3
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,322


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
В SCAD сделать расчет несложно.
Ты имешь ввиду: несложно заново отстроить модель в SCAD и научиться в нем работать? Или то, что SCAD по производительности, легко справится с такой моделью?
Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Гофрлист заменить пластиной с характеристиками этого листа.
Это как, прямой плоский лист с ребрами в глубину гофрлиста?
Creator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2013, 15:15
2 | #4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Creator, в принципе гофролисты или листы профнастила можно моделировать ортотропными пластинами. У этих пластин задают жесткость разную по взаимно перпендикулярным направлениям. Одна жесткость (которая в направлении вдоль гофр) получается намного больше жесткости в направлении поперек гофр. И это возможно выполнить не только в SCAD.
Но при создании расчетной модели возможно обойтись и вовсе без пластин. Нагрузки собираете вручную и прикладываете непосредственно к стержневым элементам каркаса (балки, стойки). А вместо пластин, моделирующих гофролисты, задаете условные крестовые связи. И получаете просто стержневую конструкцию с нагрузками, приложенными к этим стержням.
Такой подход рассмотрен в НОРМАХ. В общем случае жесткости этих условных крестовых связей зависят от жесткостей заменяемых ими листов профнастила и характеристик элементов крепления этих листов к каркасу. Такой подход описан, например, в "Рекомендациях по применению стальных профилированных настилов нового сортамента в утепленных покрытиях производственных зданий" или в "Рекомендациях по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях одноэтажных производственных зданий при горизонтальных нагрузках".

Последний раз редактировалось Leonid555, 21.06.2013 в 15:21.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2013, 15:35
#5
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 722


Да. Да.
P.S. Leonid555, человек машиностроитель. Ему такие про глубины не нужны, наверное.
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2013, 17:18
#6
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,322


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Leonid555, человек машиностроитель. Ему такие про глубины не нужны, наверное.
Не знаю насчет глубин, но мне нужно научиться считать подобные конструкции, и без помощи строителей, чувствую, не обойтись.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
гофролисты или листы профнастила можно моделировать ортотропными пластинами. У этих пластин задают жесткость разную по взаимно перпендикулярным направлениям. Одна жесткость (которая в направлении вдоль гофр) получается намного больше жесткости в направлении поперек гофр. И это возможно выполнить не только в SCAD.
В SCAD - может быть, но в Solid Works я такого не видел, там задаешь материал - и программа имеет дело с его модулем упругости и др. физическими свойствами.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Но при создании расчетной модели возможно обойтись и вовсе без пластин. Нагрузки собираете вручную и прикладываете непосредственно к стержневым элементам каркаса (балки, стойки). А вместо пластин, моделирующих гофролисты, задаете условные крестовые связи. И получаете просто стержневую конструкцию с нагрузками, приложенными к этим стержням.
Очень интересно! Где и как можно научиться это делать?

Попутный вопрос. Какие компоненты SCAD мне будут нужны: там есть офис, лира, еще кое-что?

Последний раз редактировалось Creator, 21.06.2013 в 17:23.
Creator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2013, 20:28
1 | #7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Очень интересно! Где и как можно научиться это делать?
Вы для начала прочитайте указанные мной "Рекомендации". Там как раз описано как назначать жесткости условным связям.
Ну а уж как нагрузки собирать и как в Solid Works задавать пары наклонных перекрестных стержней - это вы и сами должны знать.


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Попутный вопрос. Какие компоненты SCAD мне будут нужны: там есть офис, лира, еще кое-что?
Вопрос не понял. ЛИРА и SCAD - это разные программы.
Что касается освоения SCAD, то можете изучить учебное пособие Кардаенко "SCAD Office. Шаг за шагом". Смотрите здесь http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=scad

Вот здесь http://www.scadsoft.ru/address.shtml можете посмотреть список дилеров SCAD. Дилеры есть и в Минске. Они, наверняка, организовывают обучение.

Последний раз редактировалось Leonid555, 24.06.2013 в 00:15.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2013, 15:35
#8
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,322


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вы для начала прочитайте указанные мной "Рекомендации"
Я прочту. Но вы можете ответить еще на один вопрос, а без различных ухищрений и упрощения модели, SCAD сможет посчитать ту модель, какую я привел в начале темы, и с которой Solid Works не справился? Чтобы не получилось, что зря потратил усилия и время на освоение азов SCAD.
Creator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2013, 15:43
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
SCAD сможет посчитать ту модель
SCAD сможет посчитать ту модель, что вы ему скормите. Модель - это всегда упрощения, на то она и модель.

Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Solid Works
Оно разве умеет еще и расчеты делать?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2013, 15:45
#10
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 722


По-ходу да
http://www.google.ru/search?newwindo...w=1247&bih=897
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2013, 15:55
#11
Эклектик


 
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 73


Автор, прочитайте вот эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=68793 и вам всё станет ясно
Хм, только сейчас увидел, что автор тот же самый. Да ещё такой большой временной промежуток между темами

Последний раз редактировалось Эклектик, 24.06.2013 в 16:09.
Эклектик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2013, 20:44
#12
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Но вы можете ответить еще на один вопрос, а без различных ухищрений и упрощения модели, SCAD сможет посчитать ту модель, какую я привел в начале темы, и с которой Solid Works не справился? Чтобы не получилось, что зря потратил усилия и время на освоение азов SCAD.
Я вам SCAD не навязывал. Вы сами назвали именно эту программу.
У вас странный подход к поставленной задаче. Создание расчетных моделей - это не ремесло. Это искусство. Не всем доступное. Модель не может и не должна полностью копировать реальную конструкцию.
Вы для начала хотя бы для себя решите - что вы хотите получить в итоге. В общем случае - при проектировании одной и той же конструкции приходится решать разные задачи и создавать несколько расчетных схем этой конструкции.
Могу вам сказать одно - при помощи SCAD вы сможете найти усилия в стержневых элементах конструкции и подобрать их сечения. Хотите еще и узлы рассчитывать? Желаете металлоконструкции моделировать не стержнями, а оболочечными элементами? И это вполне возможно.
Вам надо в живую пообщаться с опытными расчетчиками. Они вам на конкретных примерах покажут что и как. Никто вас не заставляет вслепую кидаться изучать SCAD. А иначе вы будете бесконечно задавать на форуме абстрактные вопросы.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2013, 21:27
#13
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Как то считал Гофробалку. Пролет был кажется 9 метров
ориентировался по величине деформаций (по прогибам), и по допустимым напряжениям
Просто требования были - ограничение по высоте (это Бетоносмесительный Цех)
Обычная балка получилась кажется в два раза больше по высоте, а гофрированная получилась - под ту же нагрузку - в два раза меньше по высоте
(Считал и моделировал в СКАДе) Offtop: (просто сам я по большей мере КЖ-шник, то есть не КМ-щик совершенно...)
Хорошо расчеты Гофробалок описаны в Белене кажется (Металлические Конструкции)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гофра-1.jpg
Просмотров: 213
Размер:	113.0 Кб
ID:	106211  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гофра-2.jpg
Просмотров: 185
Размер:	190.5 Кб
ID:	106212  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гофра-3.jpg
Просмотров: 146
Размер:	195.8 Кб
ID:	106213  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гофра-4.jpg
Просмотров: 162
Размер:	154.9 Кб
ID:	106214  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гофра-5.jpg
Просмотров: 176
Размер:	259.6 Кб
ID:	106215  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 24.06.2013 в 21:34.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2013, 10:29
#14
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,322


Цитата:
Сообщение от Эклектик Посмотреть сообщение
Автор, прочитайте вот эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=68793 и вам всё станет ясно
Хм, только сейчас увидел, что автор тот же самый. Да ещё такой большой временной промежуток между темами
Да, с тех пор, я успешно нахожу усилия и деформации в стержнях пространственных конструкций, с помощью Solid Works.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Я вам SCAD не навязывал. Вы сами назвали именно эту программу.
SCAD мне посоветовал один инженер-строитель, на этом же форуме. Мол, создай в нем модель, и SCAD ее посчитает (хотя Solid Works не справился). Только он не уточнил, что создавать нужно не копию модели, уже созданную в Solid Works, а именно расчетную модель, а тут возможны варианты и, по вашим словам, необходимо искусство.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Модель - это всегда упрощения, на то она и модель.
В программах твердотельного моделирования, модель - это не обязательно упрощенное, но по возможности точное электронное отображение изделия. Solid Works призван считать обычные трехмерные модели. Создание упрощенных или адаптированных под какие-либо расчеты моделей, не регламентируется. Это - дело фантазии и опыта самого разработчика.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Могу вам сказать одно - при помощи SCAD вы сможете найти усилия в стержневых элементах конструкции и подобрать их сечения. Хотите еще и узлы рассчитывать? Желаете металлоконструкции моделировать не стержнями, а оболочечными элементами? И это вполне возможно.
Меня интересует та программа, которая сможет считать комбинированные конструкции, состоящие из стержней, ферм, и связанных различными ребрами, косынками, гофролистами, и плоской обшивкой. Считать не по частям, а как одно целое. Как я считаю стержневую часть своей конструкции - я показал на рисунке. Причем, боковые гофролисты я попытался заменить вертикальными стержнями (не знаю, насколько это корректно).
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вам надо в живую пообщаться с опытными расчетчиками. Они вам на конкретных примерах покажут что и как.
К сожаланию, у меня таких контактов нет (только на форуме). Вот, если бы минчане откликнулись бы...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Напряжения.jpg
Просмотров: 247
Размер:	272.9 Кб
ID:	106242  

Последний раз редактировалось Creator, 25.06.2013 в 10:48.
Creator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2013, 13:06
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
В программах твердотельного моделирования, модель - это не обязательно упрощенное, но по возможности точное электронное отображение изделия. Solid Works призван считать обычные трехмерные модели. Создание упрощенных или адаптированных под какие-либо расчеты моделей, не регламентируется.
В той теме, на которую тут ссылку дали, говорят как раз о том, что SolidWorks также упрощает твердотельную модель до расчетной. Просто нужно знать как ему задать твердотельную модель, чтоб он смог создать расчетную.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2013, 17:40
#16
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,322


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
В той теме, на которую тут ссылку дали, говорят как раз о том, что SolidWorks также упрощает твердотельную модель до расчетной.
Не совсем так. Никакой особой расчетной модели Solid Works сам не создает. Это конструктор может создать модель, адаптированную к расчетам, а затем ее считать. В Solid Works предлагается выбор представить протяженные элементы в виде стержней (балок), а листовые (в том числе криволинейные) - в виде оболочек, или же рассматривать их как обычные твердые тела. Я пробовал считать комбинированные конструкции, представленные из стержней и оболочек одновременно. Solid Works находит кучу каких-то конфликтов, из-за которых посчитать достаточно сложную конструкцию не получается. Если SCAD гарантирует тот же геморрой - то ради чего менять одно на другое?
Creator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2013, 18:27
#17
Avatara074


 
Регистрация: 25.06.2013
Белгород
Сообщений: 1
Отправить сообщение для Avatara074 с помощью Skype™


Creator, я новичок, сейчас занимаюсь модернизацией сборно-разборного контейнера, сможешь кинуть свои наработки. буду очень благодарен
Avatara074 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2013, 20:50
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Solid Works находит кучу каких-то конфликтов, из-за которых посчитать достаточно сложную конструкцию не получается. Если SCAD гарантирует тот же геморрой - то ради чего менять одно на другое?
Опять же, в той теме сказано, что считает SolidWorks в Cosmos/M. Хорошая штуковина, но немного более научное у неё предназначение. СКАД позволяет быстро (достаточно быстро, серьезно) составить расчетную схему модели (особенно простейшей шарнирно-стержневой или рамной стержневой), посчитать в ней усилия, составить расчетные сочетания загружений по "советским" нормам и по этим же нормам подобрать сечения. Плюс различные попутные задачи. Без знаний норм все равно посчитать ничего не получится, это точно говорю ^_~
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2013, 10:30
#19
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,322


Цитата:
Сообщение от Avatara074 Посмотреть сообщение
Creator, я новичок, сейчас занимаюсь модернизацией сборно-разборного контейнера, сможешь кинуть свои наработки. буду очень благодарен
Какие именно наработки? Пиши в личку.
Creator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет пространственной сварной конструкции в SCAD

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 2962 11.10.2018 15:58
Расчет деревянных конструкций в SCAD adv87_ SCAD 2 03.07.2011 12:53
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53
SCAD: расчет металлической фермы Torino SCAD 36 13.01.2005 16:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||