dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2015, 07:54
Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 568

DonMof вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Решил вынести на обсуждение тему толщины и крепления наружного облицовочного слоя многослойных кирпичных стен!
Обязательный с 1 июля 2015 года пункт 9.32 СП 15.13330.2012 гласит: облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

В общем прошу разъяснить:
1. Что за конструкция двухслойной кладки имеется ввиду? Внутренний слой скажем из силикатного рядового кирпича, а наружный - из керамического облицовочного? Пункт 9.34 говорит вроде о трехслойной кладке навесных и самонесущих стен на гибких связях (т.к. указано что опирание слоя на перекрытие)? Если я пишу бред - поправьте).
2. В зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей (12,0 м) облицовочный слой, закрепляемый на гибких связях к несущему должен быть толщиной 250 мм!? Кто такое вообще выдумал? Какие то научные статьи пояснения есть?
3. Допустимо ли выполнение облицовочного слоя в зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей толщиной 120 мм устройством жестких связей с несущим слоем кладки тычковыми рядами? Это вообще выполнимо?

Если у кого то есть рабочие узлы трехслойной кладки, соответствующей СП 15.13330.2012, буду крайне благодарен за картинки, чертежи эскизы. Вообщем взываю к Великим ShaggyDoc и Ильнуру! и остальным не менее великим)). Спасибо за ответы!


Обновление топика. Полезные ссылки по теме достаточно противоречивого СП 15.13330.2012:
Приказ 576/пр от 18.08.2016 с изменением № 2 к СП 15.13330.2012 - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-sp-15.pdf - изменение № 2 вступает в силу 18.02.2017!
Приказ 821/пр от 18.11.2016 с изменением № 1 к СП 15.13330.2012 - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1482231330 - изменение № 1 вступает в силу 18.05.2017!
Примечательно, что изменение № 2 утвердили до изменения № 1.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 12.02.2017 в 15:00.
Просмотров: 58815
 
Непрочитано 06.09.2017, 11:46
#141
Sbeat


 
Регистрация: 21.07.2017
Сообщений: 3


СП 15.13330.2012 п. 9.32.1
Опирание лицевого слоя кладки с гибкими связями должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 10 мм.
Не допускается в построечных условиях наносить на наружный торец плиты перекрытия декоративные элементы, проводить выравнивание торца штукатуркой. Устройство декоративной отделки, например из керамической плитки, следует выполнять до заливки плиты бетоном с заведением в плиту анкеров.


В моем понимании этот пункт СП исключает опирание лицевого слоя на стальные кронштейны и уголки. При этом запрещено скрывать торцы перекрытий клинкерной плиткой (ни один из производителей не поставляет плитку с анкерующими элементами). Оставлять полосы от перекрытий на фасаде нельзя по архитектурным соображениям. Так каким образом нужно организовывать облицовку фасада при многоэтажной застройке?
Sbeat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 11:57
#142
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,414


тут ведь не сказано, что консоль должна быть железобетонной.
экспертиза вроде пропускает такие решения - стальной уголок с арматурными анкерами, бетонируемыми в плите
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 12:17
#143
Sbeat


 
Регистрация: 21.07.2017
Сообщений: 3


В том то и дело, что формулировка довольно неоднозначная: «от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 10 мм», а перекрытия как раз железобетонные. Если есть проекты прошедшие госэкспертизу с металлическими консолями после изменения СП, то это внесло бы ясность.
Sbeat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 13:18
#144
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тут ведь не сказано, что консоль должна быть железобетонной.
экспертиза вроде пропускает такие решения - стальной уголок с арматурными анкерами, бетонируемыми в плите
ведь ясно написано
Цитата:
Сообщение от Sbeat Посмотреть сообщение
должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий
консоль жб перекрытия ведь не деревянная и не стальная, а железобетонная. Гниют уголки.
есть еще в СТО 501-52-01-2007 Проектирование и возведение ограждающих конструкций из ячеистых бетонов в первой части:
6.4.7. Самонесущие стены из ячеистобетонных блоков с кирпичной облицовкой для многоэтажных зданий следует принимать с поэтажным опиранием на перекрытия или продольные ригели каркаса (рисунки 6.10, 6.11).
Запрещается опирать наружный кирпичный слой на приваренные к каркасу опорные полки (столики).
6.4.8. Для наружного слоя следует применять лицевой полнотелый кирпич или многопустотный с шириной прямоугольных или овальных пустот и диаметром круглых не более 12 мм. Подвижность растворной смеси при этом не должна превышать 100 мм погружения стандартного конуса по ГОСТ 5802. Морозостойкость раствора, определяемая по этому стандарту, не должна быть менее марки F35.
6.4.9. Гибкие металлические связи между кирпичными наружным и внутренними слоями и ячеистобетонным слоем должны выполняться из нержавеющей стали ГОСТ 5632 (в виде скоб, полос, планок, забивных или вклеенных нагелей, саморезов) или стеклопластика, устанавливаться в швы и забиваться (врезываться) в тело блоков в количестве не менее 3-х с площадью поперечного сечения связей не менее 0,5 см2 на 1 м2 стены.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 13:32
#145
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 857
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


ЦНИИСК сначала альбомы технических решений выпускает где декоративные элементы крепятся к торцу плиты на стойке, и другой где облицовка кирпичная на уголках стоит. А потом утверждает СП 15 где явный запрет на первое и не ясно что со вторым. За что как говорится платят, то и делают...
ИМХО, если осторожно хорошо продуманно, то второе точно можно.
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2017, 15:45
#146
Павел Логинов

архитектор
 
Регистрация: 03.11.2017
Екатеринбург
Сообщений: 2


А вот еще вопрос, коллеги.
Прилетело от тех.заказчика - если делаем вентзазор, как предлагает ЦНИИСК то это только мин.ватный утеплитель в трехслойной стене?
см. п.п. 4.4 СП 15.13330.2012 Конструктивное исполнение строительных элементов не должно являться причиной скрытого распространения горения по зданию, сооружению, строению.
При использовании в качестве внутреннего слоя горючего утеплителя предел огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности строительных конструкций должны быть определены в условиях стандартных огневых испытаний или расчетно-аналитическим методом.
Методики проведения огневых испытаний и расчетно-аналитические методы определения пределов огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности строительных конструкций устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.

Ну нет пока протоколов на системы с облицовкой из кирпича (если есть - "даште сюда, пожалста")
ну просто у нас получается условный "вент.фасад" и в нем типа только НГ утеплитель (что, впрочем досконально не подтверждается НТД - есть только для НФС требования и то только в сертификате на систему).
Впрочем допускаю, что я неуч и что-то не понимаю.
Павел Логинов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2017, 16:36
#147
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 857
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Павел Логинов Посмотреть сообщение
Ну нет пока протоколов на системы с облицовкой из кирпича (если есть - "даште сюда, пожалста")
Павел Логинов У пеноплекса сейчас есть пожарные сертификаты на системы утепления фасадов с облицовкой кирпичем (см. оф. сайт или звоните дилерам).
По периметру всех проемов (оконные, дверные и т.д) делается пожарная отсечка (минераловатный утеплитель, либо газобетон без воздушного зазора), которая исключает "скрытое распространение горения по зданию".
Эта отсечка, кстати, должна быть и при минераловатном утеплении фасада, т.к. в основном вкладыши в монолитных плитах делаются из того-же пеноплекса, а он горит.
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 09:17
#148
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
По периметру всех проемов (оконные, дверные и т.д) делается пожарная отсечка (минераловатный утеплитель, либо газобетон без воздушного зазора), которая исключает "скрытое распространение горения по зданию".
Думаю это случай когда весь утеплитель без воздушного зазора. А вот если 40 мм, то надо негорючий утеплитель.

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Эта отсечка, кстати, должна быть и при минераловатном утеплении фасада, т.к. в основном вкладыши в монолитных плитах делаются из того-же пеноплекса, а он горит.
да и хрен с ним пусть эти вкладыши сгорят, если утеплитель минплита, распространять огонь далее нечему.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 13:15 Пошли ответы на запросы
#149
Павел Логинов

архитектор
 
Регистрация: 03.11.2017
Екатеринбург
Сообщений: 2


Задал вопрос в разделе "Консультация Эксперта" в Norma CS.
Вот ответ (см.вложение). Вымарал фамилию, но там только фамилия - это не официальный ответ на бланке.

Из penoplexa пришло что-то невнятное, но почитав СТО РАПЭКС и Технические решения Пеноплекса (есть в разделе "Помощь проектантам" или как-то так) стало ясно, что "рихтовочный" зазор заполняется песком!

Короче не нравится мне мин.вата внутри такой стены (встречается в обсуждениях что переувлажняется она там и срок службы уменьшается)...но видимо это что-то более простое и "надежное" в плане "я проектировщик, не хочу ни за что отвечать"!

Как считаете?
Вложения
Тип файла: doc ответ на вопрос вн 778.doc (57.0 Кб, 93 просмотров)
Павел Логинов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2018, 04:23
#150
DMS-chiii


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 29


В СП 327.1325800.2017 Стены наружные с лицевым кирпичным слоем. Правила проектирования, эксплуатации и ремонта ( http://www.minstroyrf.ru/docs/16399/ ) По Рисунок 8.7 это только для гибких связей или и для жестких тоже?
DMS-chiii вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 05:41
#151
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,328
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DMS-chiii Посмотреть сообщение
В СП 327.1325800.2017 Стены наружные с лицевым кирпичным слоем. Правила проектирования, эксплуатации и ремонта ( http://www.minstroyrf.ru/docs/16399/ ) По Рисунок 8.7 это только для гибких связей или и для жестких тоже?
Насколько я понимаю, при жестких связях лицевой слой еще является и несущим слоем, поэтому консоль не нужна.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2018, 15:13
#152
unton

Волокита бумажная
 
Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 10


Поделитесь опытом прохождения экспертизы в свете последних изменений к СП. Особенно интересует "опирание лицевого слоя на кронштейны из нержавеющей стали".
unton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2018, 06:35
#153
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,328
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от unton Посмотреть сообщение
Поделитесь опытом прохождения экспертизы в свете последних изменений к СП. Особенно интересует "опирание лицевого слоя на кронштейны из нержавеющей стали".
Одну прошел без вопросов, по другой пришлось решение менять.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2018, 10:48
#154
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 226


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
пришлось решение менять
Почему пришлось менять? Чем обосновывали свой отказ такое решение принять? Поделитесь опытом
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2018, 11:50
#155
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,328
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Летун-космический Посмотреть сообщение
Чем обосновывали свой отказ такое решение принять?
"Уж очень нам не нравится" - примерно так. Плюс еще в СП15 говорится про "консоли железобетонных перекрытий" как о единственно возможном варианте опирания кладки. Offtop: Плюс еще заказчик очнулся, поняв во что ему обойдется каприз архитектора не иметь бетонных полос на кирпичном фасаде
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2018, 12:02
#156
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
. Offtop: Плюс еще заказчик очнулся, поняв во что ему обойдется каприз архитектора не иметь бетонных полос на кирпичном фасаде

Стенка длиной 20 м один уровень кронштейнов из нержавейки обойдется как трехкомнатная квартира. Тоже было на одном объекте.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2018, 12:59
#157
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 226


Цитата:
9.85 В несущих и самонесущих трехслойных облегченных стенах с соединением слоев гибкими связями следует выполнять поэтажные деформационные швы в лицевом слое кладки. Требования по устройству такого шва аналогичны приведенным в 9.83.

Опирание лицевого слоя в этом случае проводится на торец плиты перекрытия или защемленную в основном слое железобетонную балку.
То есть еще на балки можно

А что если исходить из того, что опирание облицовки у нас происходит на плиты или балки, но через кронштейны
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2018, 14:02
#158
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от Летун-космический Посмотреть сообщение
у нас происходит на плиты или балки, но через кронштейны
хвост виляет собакой...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 04:58
#159
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 226


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
хвост виляет собакой...
Offtop: Если хвост способен. Почему бы и нет?
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 07:11
#160
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 155


А что с многослойной кладкой в сейсмике? Как экспертизу проходите? Или запрет?
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||