Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2015, 07:54
Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 570

DonMof вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Решил вынести на обсуждение тему толщины и крепления наружного облицовочного слоя многослойных кирпичных стен!
Обязательный с 1 июля 2015 года пункт 9.32 СП 15.13330.2012 гласит: облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

В общем прошу разъяснить:
1. Что за конструкция двухслойной кладки имеется ввиду? Внутренний слой скажем из силикатного рядового кирпича, а наружный - из керамического облицовочного? Пункт 9.34 говорит вроде о трехслойной кладке навесных и самонесущих стен на гибких связях (т.к. указано что опирание слоя на перекрытие)? Если я пишу бред - поправьте).
2. В зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей (12,0 м) облицовочный слой, закрепляемый на гибких связях к несущему должен быть толщиной 250 мм!? Кто такое вообще выдумал? Какие то научные статьи пояснения есть?
3. Допустимо ли выполнение облицовочного слоя в зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей толщиной 120 мм устройством жестких связей с несущим слоем кладки тычковыми рядами? Это вообще выполнимо?

Если у кого то есть рабочие узлы трехслойной кладки, соответствующей СП 15.13330.2012, буду крайне благодарен за картинки, чертежи эскизы. Вообщем взываю к Великим ShaggyDoc и Ильнуру! и остальным не менее великим)). Спасибо за ответы!


Обновление топика. Полезные ссылки по теме достаточно противоречивого СП 15.13330.2012:
Приказ 576/пр от 18.08.2016 с изменением № 2 к СП 15.13330.2012 - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-sp-15.pdf - изменение № 2 вступает в силу 18.02.2017!
Приказ 821/пр от 18.11.2016 с изменением № 1 к СП 15.13330.2012 - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1482231330 - изменение № 1 вступает в силу 18.05.2017!
Примечательно, что изменение № 2 утвердили до изменения № 1.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 12.02.2017 в 15:00.
Просмотров: 62798
 
Непрочитано 08.05.2018, 07:40
#161
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
А что с многослойной кладкой в сейсмике? Как экспертизу проходите? Или запрет?
В СП14 вообще нет никаких упоминаний трёхслойной кладки. В том числе нет запретов на оную. Походу в СП15 в разделе армирование облицовочного слоя и в поэтажной разрезке, деформационных швах заложили много чего и с запасом на сейсмику, потому как после соблюдения ВСЕХ требований СП 15 по трёхслойной кладке и требований СП 14 по армированию несущего слоя кладки получается очень сильно армированная кладка, с шагом сеток в среднем через 3 слоя кладки.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 11:37
#162
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 226


В СП 15 первый пункт говорит следующее:

Требования настоящих норм не распространяются на проектирование зданий и сооружений, подверженных динамическим нагрузкам, возводимых на подрабатываемых территориях, вечномерзлых грунтах, в сейсмоопасных районах, а также мостов, труб и тоннелей, гидротехнических сооружений, тепловых агрегатов.
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2018, 14:10
#163
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 102


А как быть в ситуации с несущими кирпичными трехслойными стенами с наружной верстой на гибких связях и пустотными плитами перекрытий? Как, во исполнение п. 9.32.1, опереть наружную версту на "консоль железобетонного перекрытия", если пустотки можно заводить в кладку только на 120мм (100 по длинной стороне), а толщина несущего слоя стены - 510мм, например? Т.е. если я их вытащу торцами наружу и обопру наружную версту, то они будут работать неправильно (как защемлненные). Я сейчас даже молчу, что все промерзнет.
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2018, 15:32
#164
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
А как быть в ситуации с несущими кирпичными трехслойными стенами с наружной верстой на гибких связях и пустотными плитами перекрытий? Как, во исполнение п. 9.32.1, опереть наружную версту на "консоль железобетонного перекрытия", если пустотки можно заводить в кладку только на 120мм (100 по длинной стороне), а толщина несущего слоя стены - 510мм, например? Т.е. если я их вытащу торцами наружу и обопру наружную версту, то они будут работать неправильно (как защемлненные). Я сейчас даже молчу, что все промерзнет.
Не надо понимать нормы буквально. Консоль жб перекрытия - это для монолитных зданий. Для кирпича со сборными плитами делают монолитные пояса или сборные элементы защемленные в кладке.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2018, 17:08
#165
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 102


"Не надо понимать нормы буквально" - это как?)) ГАСН и Экспертиза (да и суд при случае) понимает их именно буквально. Я так понимаю, в данном пункте или подразделе СП 15 нет оговорок, что для несущих кирпичных стен это требование можно не выполнять. Или я что - то просмотрел?
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2018, 17:56
#166
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
"Не надо понимать нормы буквально" - это как?)) ГАСН и Экспертиза (да и суд при случае) понимает их именно буквально. Я так понимаю, в данном пункте или подразделе СП 15 нет оговорок, что для несущих кирпичных стен это требование можно не выполнять. Или я что - то просмотрел?
Тут надо включить инженерное мышление (оно же у инженера должно быть ) и понять, что в нормах приведен наиболее распространенный случай - для монолитных зданий. Если здание из кирпича, то надо запроектировать что-то подобное "консоли железобетонного перекрытия" выполняющее те же функции и несущие те же нагрузки, например монолитный пояс или сборный консольный элемент, который по сути тоже является "консолью жб перекрытия".
В нормах невозможно описать все случаи, поэтому не надо понимать их буквально.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2018, 21:01
#167
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,478


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
А как быть в ситуации с несущими кирпичными трехслойными стенами с наружной верстой на гибких связях и пустотными плитами перекрытий?
А если бы этих норм не было, вы бы гнали наружную облицовку толщиной в полпича на всю высоту здания?
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2018, 21:39
#168
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 924
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


если здание до 4х этажей, то бы гнал ...
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 02:01
#169
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
консоль железобетонного перекрытия
если буквально, то и сборное перекрытие по сути является железобетонным, а речь конкретно про то, что оно подразумевается монолитным, в нормах не идет. Иначе пункт выглядел бы в примерно следующим виде: "Опирание лицевого слоя кладки с гибкими связями должно выполняться на консоли междуэтажных монолитных железобетонных перекрытий"
27legion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 03:58
#170
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 102


Да это понятно, что сборное - это тоже "железобетонное")). Вопрос - как на него опереть наружную версту, если оно заводится в стену максимум на 120 мм изнутри здания?
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 04:07
#171
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 493


по серии 2.030-2.01 (то же самое и в каталоге Роквула), с учетом доп. требований изменений 1, 2 к СП15. Верста опирается не на пустотную плиту. Для этого рядом с пустотной укладывается т.н. "разгрузочная" плита.
Также рекомендуется к ознакомлению СП 327. Стены наружные с лицевым кирпичным слоем. Правила проектирования, эксплуатации и ремонта»
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 58
Размер:	67.9 Кб
ID:	204268  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 43
Размер:	83.3 Кб
ID:	204269  

Последний раз редактировалось 27legion, 09.07.2018 в 04:13.
27legion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 04:14
#172
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 102


Ну мы примерно так и делаем, но возникает сомнение - является ли эта разгрузочная плита частью перекрытия?
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 04:24
#173
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 493


если раскладка плит будет отражена на схеме расположения плит перекрытий, то они будут являться частью сборного перекрытия. Если их раскладку показать на кладочных планах, то как и перемычки, их можно отнести к стенам. ятд
27legion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 09:03
#174
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,708


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
если здание до 4х этажей, то бы гнал ...
Безумству храбрых поем мы славу.
Безумство храбрых — вот мудрость жизни!
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 09:37
#175
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 924
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


с удовольствием бы выслушал аргументы, почему так делать нельзя?
до недавнего времени такой пункт был в СП, зданий с таким фасадом настроено не мало, каких-то проблем я не встречал, если у тебя есть примеры с негативным опытом, с удовольствием изучу
а вообще я ожидаю, что этот пункт еще вернут обратно
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 09:57
#176
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
с удовольствием бы выслушал аргументы, почему так делать нельзя?
до недавнего времени такой пункт был в СП, зданий с таким фасадом настроено не мало, каких-то проблем я не встречал, если у тебя есть примеры с негативным опытом, с удовольствием изучу
а вообще я ожидаю, что этот пункт еще вернут обратно
А там разве не до трёх этажей шла речь? Сам провёл несколько зданий с облицовочной кладкой до трёх этажей, а уже на четвёртом-пятом пришлось опирать на консоли перекрытий. Потом я этот пункт даже в архивных СП найти не смог, но точно помню, что он был...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 10:41
#177
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Потом я этот пункт даже в архивных СП найти не смог, но точно помню, что он был...
п. 9.32 старой редакции
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.JPG
Просмотров: 35
Размер:	65.1 Кб
ID:	204272  
27legion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 11:01
#178
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 637


Да, это он, спасибо. Найти не мог видимо потому, что искал как раз по "трём этажам". )
А хороший был пункт, хоть и спорный, теперь даже полуторные этажи без промежуточных консолей не выложишь, в частности, одноэтажки с мансардой.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 11:37
#179
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,478


В немецких книжках 80-х годов тоже разрешалось до 4-х этажей возводить облицовку. Мне кажется у нас просто пересмотрели реальность культуры кладки в нашей стране и перестраховались. Тем более, кладка до 4 этажей создает ограничения использования в зимнее время, а для нас это очень актуально
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2018, 12:12
#180
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 924
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


СП237, п. 13.12 :
Цитата:
Для зданий высотой не более трех этажей и высотой наружных несущих стен
не более 9 м допускается не выполнять горизонтальные деформационные швы в лицевом
слое кладки.
В этом случае помимо проверки прочности связей на вырыв и растяжение необходимо
выполнять проверку связей по прочности на сдвиг, срез и смятие материала с учетом
величины относительных перемещений слоев, определяемой с учетом этапности и длительности
возведения по приложению А.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||