dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,241

miko2009 вне форума Вставить имя

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.
__________________
Allplan или Revit

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 59757
 
Автор темы   Непрочитано 02.01.2018, 02:16
1 | #361
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,241


А вот и наконец-то НИР Информационные технологии в строительстве (сметы) , после свода правил , но лучше поздно чем никогда.
__________________
Allplan или Revit
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 10:50
#363
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
А вот и наконец-то
Чего наконец-то?
Несомненно, что BIM - в строительстве дело важное. Но забег явно впереди "паровоза" (прочей НТД и НПА в строительстве). Не вдаюсь в качество указанных в посте 362 Сводах Правил (явно в аврале переведенные с английского западные документы) со ссылкой почему-то на стандарты ЕСКД, сразу возникают вопросы по оформлению проектной и рабочей документации с применением BIM -технологии и экспертизе. Как такую ПД увязать с ПП87, ГОСТ Р 21.1101-2013 и далее с НТД по экспертизое, ЕГРЗ? Да пока никак...
СПДС с основополагающими стандартами развивается вяло, ГГЭ 2 года мучает 48 стандартов экспертной деятельности (результата пока нет), ГИС ЕГРЗ продолжает тормозить. Только BIM летит впереди всего этого, то что сзади им не так важно. Интерес-то пока не государственный, а узкокорпоративный.
Offtop: "Что делать ?", "Две беды", "Куда мчишься..?" - вечные вопросы, на которые ответов нет...
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 11:50
1 | 3 #364
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Только BIM летит впереди всего этого, то что сзади им не так важно.
Деньги за это плотют? Плотют. Вот и осваивают. А там или ишак умрет или султан.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 12:12
#365
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 142


http://nopriz.ru/nnews/detail_news.php?ID=26676
Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) № 410 от 6 марта 2018 г. создан проектный технический комитет по стандартизации ПТК 705 «Технологии информационного моделирования на всех этапах жизненного цикла объектов капитального строительства и недвижимости».
В целях подготовки к организационному заседанию ПТК 705 предлагаем направить ваши предложения по структуре и составу стандартов в закрепленной за ПТК 705 области деятельности, разработке первоочередных стандартов (изменений к ним), направленных на внедрение технологий информационного моделирования на всех этапах жизненного цикла объектов капитального строительства и их практическое применение заказчиками, проектными и строительными организациями, органами экспертизы.

Информацию просим направлять в Аппарат НОПРИЗ на электронный адрес e.golunova@nopriz.ru в срок до 25 марта 2018 года.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 13:01
#366
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
предлагаем направить ваши предложения по структуре и составу стандартов в закрепленной за ПТК 705 области деятельности
Впечатляет скорость действий Росстандарта и НОПРИЗ.
Впечатляет и сфера деятельности
– 25.040.40 «Измерение и контроль производственного процесса»;
– 35.240.01 «Применение информационных технологий в целом»;
– 35.240.67 «Приложения ИТ в строительстве зданий и сооружений»;
– 91.010.01 «Строительная промышленность в целом»;
– 91.040 «Строительство в целом»;
– 93.010 «Гражданское строительство в целом».
Впечатляет и время подачи предложений (5 дней).
Бред какой-то...Имитация "оргаз...".. пардон, организации общественного мнения.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 15:39
#367
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 142


Новость от 15 марта 2018 г.
Поэтому 10 дней. Но всё равно видно, что сильно обсуждать и не собирались.
А так видимо делают что могут, видно что неуспевают сильно. Особенно по срокам публикации последних 3х СП.
Но их можно понять - они одни в этой каше. Так же как в любой отрасли сейчас у них соратников нет. Одни критики.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2018, 15:47
#368
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,241


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Так же как в любой отрасли сейчас у них соратников нет. Одни критики.
если вам сядут на голову гадить, вы будете соратником или критиком этого человека ?
__________________
Allplan или Revit
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 15:57
| 1 #369
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


А я так и не понял, что это за документ. Ну описывает что-то...
Следствия-то какие?
Что моей проектной фирме от этого изменится? Нужно будет какое-то ПО закупать? Как-то по-новому работать?
Или это всё на уровне "для информации" в стиле статей в журнале?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 16:09
1 | #370
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,551


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А я так и не понял, что это за документ. Ну описывает что-то...
Следствия-то какие?
Что моей проектной фирме от этого изменится? Нужно будет какое-то ПО закупать? Как-то по-новому работать?
Или это всё на уровне "для информации" в стиле статей в журнале?
Зависит от того, будет ли в ТЗ написано про BIM-модель))
Вот если будет - то придётся открывать читать эти СП и чесать репу, как это всё реализовать в одной отдельно взятой квартире конторе.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 16:54
#371
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
придётся открывать читать эти СП и чесать репу, как это всё реализовать в одной отдельно взятой квартире конторе.
Так же, как реализовывали и до выхода этих СП. В экспертизу все равно все пойдут с двухмерным ПДФом, что бы там в СП ни писали
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2018, 07:37
#372
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 142


Уже сделали так, что в экспертизу заявляемся только в электронном виде.
Года через 2 будем заявляться и в PDF и в BIM (судя по всему это будет Renga). Надо думать о будущем. Нам еще всю жизнь в этой отрасли работать.
Я вот посидел - посмотрел и даже предложить ничего к тому, что они написали не могу. Потому что еще не понятен конечный формат результата - что такое BIM проект. Как я понял они уже несколько "пилотных" проектов провели через ГлавГосЭкспертизу, и на основании этого написали данные СП.
Однозначно мы рано или поздно перейдем на BIM. Вот только в каком виде, и как мы можем повлиять на это?
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2018, 08:16
| 1 #373
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,847


Цитата:
Года через 2 будем заявляться и в PDF и в BIM
уже ifc
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2018, 09:01
#374
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
судя по всему это будет Renga
А у ПО БИМов есть или предвидится универсальный общепринятый формата файлов? На подобии dwg, который хоть у автокада, хоть у нанокада.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2018, 09:08
#375
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,847


Цитата:
А у ПО БИМов есть или предвидится универсальный общепринятый формата файлов? На подобии dwg, который хоть у автокада, хоть у нанокада.
ifc, но это скорее dxf
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2018, 09:46
#376
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
они уже несколько "пилотных" проектов провели через ГлавГосЭкспертизу
ГГЭ в эти игры не играла никогда. Это Московская городская экспертиза хотела прогнуться перед Собяниным и провела в BIM 2 проекта в 2014 и 6 в 2015. Не знаю, зачли им этот прогиб или нет, но на этом дело закончилось, на сколько мне известно. А потом наступил "порядок" и сдача в электронном виде, в формате ПДФ.
Так что по моему, мы идём назад, а не вперёд
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2018, 11:53
| 2 #377
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Однозначно мы рано или поздно перейдем на BIM. Вот только в каком виде, и как мы можем повлиять на это?
Совсем не однозначно. Для каких-то объектов да, BIM нужна. Но скорее для небольшого числа, а для массовых такая "однозначность" закончится дезорганизацией строительства.

Заказиков вполне удовлетворяет сложившаяся документация - в понятной им и доступной для реализации на стройке "плоской" и бумажной форме. Ну разве что для определенных целей электронный формат в виде PDF - по мере доступности планшетов для массового применения.

Но vivol правильно заметил, что для таких резких движений предварительно необходимо изменить (или дополнить вариантами) основополагающие документы - Градостроительный кодекс, П87, стандарты СПДС, Положение об экспертизе, о строительном надзоре и прочем - фактически всю Систему нормативных документов, которая и так разрушена.

Потому что одно дело разово показать "пилотный проект" в какой-то одной экспертизе (там самим любопытно взглянуть) и совсем другое - массовое внедрение "в масштабах народного хозяйства".

Ну а пока чего не сочинять всякие СП, раз лохи-министры за них деньги плотют. Когда-то что-то из этого может и пригодиться. А если и не пригодится - ни с кого и не спросят. В стране ведь множество "пилотных проектов" ничем закончилось.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2018, 12:38
#378
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В стране ведь множество "пилотных проектов" ничем закончилось.
Большинство "пилотных проектов", начавшихся в нашей стране, заканчиваются приобретением недвижимости в Лондоне и его ближайших окрестностях.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2018, 15:31
#379
freespirit


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Совсем не однозначно. Для каких-то объектов да, BIM нужна. Но скорее для небольшого числа, а для массовых такая "однозначность" закончится дезорганизацией строительства.

Заказиков вполне удовлетворяет сложившаяся документация - в понятной им и доступной для реализации на стройке "плоской" и бумажной форме. Ну разве что для определенных целей электронный формат в виде PDF - по мере доступности планшетов для массового применения.

Но vivol правильно заметил, что для таких резких движений предварительно необходимо изменить (или дополнить вариантами) основополагающие документы - Градостроительный кодекс, П87, стандарты СПДС, Положение об экспертизе, о строительном надзоре и прочем - фактически всю Систему нормативных документов, которая и так разрушена.

Потому что одно дело разово показать "пилотный проект" в какой-то одной экспертизе (там самим любопытно взглянуть) и совсем другое - массовое внедрение "в масштабах народного хозяйства".

Ну а пока чего не сочинять всякие СП, раз лохи-министры за них деньги плотют. Когда-то что-то из этого может и пригодиться. А если и не пригодится - ни с кого и не спросят. В стране ведь множество "пилотных проектов" ничем закончилось.
в Санкт -Петербургском ЦГЭ уже есть отдельный раздел "BIM модель" загружайте вместе с документацией и получайте положительные заключения. Думаю такого формата выпуска документации и будут придерживаться, чтобы не менять ПП №87 и ГК. Будет отдельно привычная документация и отдельно бим-модель. Вопрос в том чтобы безболезненно получать 2Д чертежи из 3Д модели, либо разрабатывать и то и то параллельно (но это бред как по мне).
Вообще нужно понимать что для проектирования (во всяком случае в обозримом будущем) - БИМ это дополнительная нагрузка. Сейчас рано говорить о цифрах, но примерное удорожание по ПИР из-за БИМа около 10-15%. И думаю в скором времени гос.заказчики начнут в ТЗ прописывать помимо обычных требований и требования по разработке БИМ-моделей.
И хотя по своему роду деятельности (а/д ж/д и т/п) я не очень понимаю как применить БИМ с реальной пользой (визуализация для презентации заказчику не в счет), я все-таки считаю что внедрять его нужно, хотя бы для того чтобы занять место в этой нише.
freespirit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2018, 09:20
#380
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
в Санкт -Петербургском ЦГЭ уже есть отдельный раздел "BIM модель" загружайте вместе с документацией и получайте положительные заключения. Думаю такого формата выпуска документации и будут придерживаться, чтобы не менять ПП №87 и ГК.
Об этом прямо говорит СП 333.1325800.2017 в п.4.3 В состав информационной модели следует включать: ... техническую документацию состав и содержание которой определяться действующим законодательством (пп г, д, е). Ну и примечание.

Предварительно ознакомившись с СП 333.1325800.2017 обратил внимание на п. 5.5 Задачи применения информационного моделирования при изысканиях и проектировании:
1. Выпуск чертежей и спецификаций
2. Проверка и оценка технических решений
3. Пространственная междисциплинарная координация и выявление коллизий
4. Подсчёт объемов работ и оценка сметной стоимости
5. Инженерно технические расчёты
6. Разработка проекта организации строительства, комплексного укрупненного сетевого графика

Очень чётко и лаконично написано. Если оно все так - будет отлично. Но проблема опять же как с 87 постановлением - идея набора документов есть, а что каждый из них под собой содержит, непонятно. И каждый делает как думает. Неплохо было бы какой нибудь пример или методичку в свое время было выпустить для 87 постановления, как все таки оформлять ту же пояснительную записку - в 10 листочков с краткой информацией, или как раньше страниц на 100.
Порадовал пункт 5.6.3 "...вынос в натуру проектных решений, в том числе с использованием роботизированных геодезических приборов и систем автоматического управления техникой". Неужели такие появились?
Ну и п. 5.6.2, 6.1.1, 6.2.1, 6.2.2 - говорят о каком то программном обеспечении которое мы сами должны придумать... Ждем что дадут Нанокад и Ренга.

Неплохо все написано - идея тех кто писал понятна. Ждем пилотных проектов в прямом эфире)

Последний раз редактировалось iliorik, 15.04.2018 в 09:21. Причина: добавил последнюю строку
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||