dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Приёмка квартиры от застройщика по ФЗ-214

Приёмка квартиры от застройщика по ФЗ-214

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2016, 14:51
Приёмка квартиры от застройщика по ФЗ-214
Shakaluka
 
Москва, Россия
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 179

Shakaluka вне форума Вставить имя

Добрый день, уважаемые коллеги.

Вопрос от части личный от части профессиональный. На данный момент одним из, на мой взгляд, самых надежных способов заполучить квартиру в перспективной новостройке является заключение договора долевого участия (ДДУ) по ФЗ-214. Важным моментом при гипотетическом получении квартиры является процесс её приёмки у застройщика и подписание акта. Многие дефекты готового объекта могут стать источником головной боли и разорения при ремонте, а претензии после передачи квартиры и подписания акта уже никто не примет. В связи с этим есть актуальная проблема "чек-листа" при осмотре квартиры до её передачи. Закон содержит такую норму:

Статья 7, пункт 1: "Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям."

На счёт условий договора вопросов нет. На счёт проектной документации тоже, её всё равно не дадут посмотреть. Градостроительные регламенты нас тут мало интересуют. А вот технические регламенты и "иные обязательные требования" - это про нас. Определение "технического регламента" содержит в себе ФЗ-184, более того добрые системы типа Гарант, NormaCS или Консультант даже содержат список технических регламентов, которые действуют на территории РФ. По нашей части это знакомые всем ФЗ-123 и ФЗ-384.

Исходя из такой логики, гражданин про проверке квартиры перед подписанием акта имеет право выявлять и требовать устранения нарушений только тех требований, которые содержат обязательные пункты и разделы наших любимых ГОСТ и СП из "перечня 1521".

Тогда у меня возникают такие вопросы:
- Как при приемке квартиры обоснованно и со ссылкой на закон предъявить требования к качеству оконных блоков, например, либо к кривому монтажу входной двери? Ведь никаких ГОСТ в "перечне 1521" нет.
- Что такое "иные обязательные требования" в понимании ФЗ-214? Кто-то может подсказать?
Просмотров: 9756
 
Непрочитано 23.11.2016, 11:19
#21
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,092


Цитата:
Сообщение от konnitiva Посмотреть сообщение
Третья часть СНиП для самых маленьких, с гравюрами Джона Тенниела ))
Это не для самых маленьких, а для линейных технадзоров. Т.е. для прапрощиков в отставке или вчерашних студентов. А бывший прапорщик и молодой специалист мало чем отличаются от "самых маленьких".
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2016, 19:57
| 1 #22
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 857


bonacon, эки как у вас там принижена значимость технического надзора, что там у вас прапорщики и вчерашние студентики. Технический надзор обеспечивает безопасность зданий и сооружений, своей подписью он гарантирует, что объект гарантирует соответствиет проекту и нормам. А вы их в "самые маленькие".
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2016, 20:52
#23
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,505


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
В остальном все ссылки на обязательные пункты, вроде...
как электрик скажу, что по вашим пунктам электрику вообще никак не проверишь
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 09:03
#24
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 179


kifa, это точно, никак! Вот и подсобите же, пожалуйста! По каким проверять, чтоб обязательными были?)
Shakaluka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2016, 12:51
#25
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,652


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
По каким проверять, чтоб обязательными были?
Возвращайтесь на 1 страницу. И не ищите то, чего нет
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2016, 12:55
| 2 #26
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,092


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
своей подписью он гарантирует, что объект гарантирует соответствиет проекту и нормам.
Своей подписью он гарантирует, что подрядчику закроют таки выполнение в этом месяце, хотя он и половины своего КС-2 не сделал И своей подписью он очень часто подставляет себя под статью.
Поэтому высокоинтеллектуальный и грамотный технадзор на площадке требуется очень редко. Он всем только мешает. А если он еще малопьющий и честный, то ваще труба

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
как электрик скажу, что по вашим пунктам электрику вообще никак не проверишь
А что по электрике вы собираетесь проверять в обычной квартире? Правильность установки розеток и щитка?
В принципе, для приемки любого электромонтажа господь создал ПУЭ, а люди по нему написали "Руководство по контрою качества ЭМР", аналогичное выложенным выше по СМР.
Но ТС ни признает легитимным ни одного документа на Земле, если он не входит в перечень 1521. Потому вопрос заходит в тупик
На месте ТС, я бы выколол перечень 1521 на груди, а если грудь маловата, окончание можно набить на спине. Правда как вносить изменения???
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2016, 16:26
1 | 1 #27
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 179


Я признаю легитимными даже надписи на заборах, если они соответствуют действительности и здравому смыслу. Я и ПУЭ уважаю, и СНиП признаю, и СТО с пособиями разные люблю, и справочники с книгами весьма почитаю.
Но где "я", а где закон. А если над законами смеяться и не соблюдать, то рано или поздно колоть на груди действительно придётся, но не перечень... и возможно не добровольно.
Вот такая вышла тема, в прямом смысле "курам на смех".
Shakaluka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2016, 11:00
1 | 3 #28
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


Почему речь только о перечнее по ПП1521?
Если не соблюдается добровольный документ, то его несоблюдение должно быть чем-то обосновано. Просто так не соблюсти пункт СП, который не вошёл в ПП 1521 нельзя. Требуется чем-то подтвердить несоблюдение.
Ну и зря игнорируете документы, которые представил bonacon. Вам с шашечками или ехать?
ГОСТ на окна от 99 года в перечни не входит, а по суду застройщиков за его несоблюдение нагибают регулярно.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2016, 11:20
#29
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 179


Нет, речь не только о перечне 1521, речь о том, что это единственное в чем я уверен сейчас на 100 процентов.
На счёт добровольных перечней я согласен с Вами, мне о таком подходе известно. Только трудно всё это будет с обоснованиями этими, застройщик всегда сможет сослаться на проект, мол, там так написано и начерчено. А проект он ведь принят экспертизой, значит решения там "де-юре" соответствуют требованиям всех техрегламентов. Выходит, как и писали выше, надо перед приёмкой запрашивать проектную документацию официальным запросом... Это, наверное, сделать можно.
Мне ехать, ехать конечно. Я безусловно воспользуюсь всеми вашими советами, спасибо за них, я лишь только хочу знать какие у гражданина на этом фронте тылы. Если согласятся с моими претензиями безо всяких ссылок - отлично! А если пошлют? Могут ведь послать! Суды-муды это большая трата времени и убытки от проживания в съемном жилье.
fadeaway, вы из личного опыта про ГОСТ на окна? Это правда такая правоприменительная практика имеется?
Shakaluka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2016, 11:39
#30
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,527


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
fadeaway, вы из личного опыта про ГОСТ на окна? Это правда такая правоприменительная практика имеется?
Нельзя выпускать вообще нестандартную продукцию. Если производителя не устраивает ГОСТ, то должен оформить собственные ТУ.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2016, 14:55
#31
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
adeaway, вы из личного опыта про ГОСТ на окна? Это правда такая правоприменительная практика имеется?
Можете в интернете найти пару судебных решений на эту тему.

По поводу того, что прошло экспертизу=всё правильно - это ни о чём.
В случае, если у Вас выявлен дефект, возможно два пути:
- вы о нём заявляете и застройщик добровольно устраняет;
- вы о нём заявляете, застройщик не устраняет.

Во втором случае единственная возможность добиться своего - это суд. Но надо быть готовым к тому, что возможны издержки, связанные с проведением "независимой экспертизы" и пр.

----- добавлено через 57 сек. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Нельзя выпускать вообще нестандартную продукцию. Если производителя не устраивает ГОСТ, то должен оформить собственные ТУ.
ТУ зачастую сами ссылаются на ГОСТ
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2016, 05:19
| 2 #32
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 700


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
Исходя из такой логики, гражданин про проверке квартиры перед подписанием акта имеет право выявлять и требовать устранения нарушений только тех требований, которые содержат обязательные пункты и разделы наших любимых ГОСТ и СП из "перечня 1521".
Ну тогда можно залить куб бетона и сказать, что это дом, просто стена отклонилась на 90 градусов.
При строительстве строители, чем руководствовались?

8 раз участвовал в приемке (друзья, родственники), пишешь замечания с ссылками на норматив и рисуешь план где недостатки. Все исправляли.
Документацию тоже дают посмотреть (один раз понадобилась-розетка на кухне 1,5кв была).
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:03
#33
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,652


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
о перечне 1521, речь о том, что это единственное в чем я уверен сейчас на 100 процентов.
Как верно писали ранее, этот перечень на стройке мало кто знает. И он нужен менее всего, ну, разве, что если дом разваливается.
А оттого, что обои криво наклеены безопасность не нарушается.
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2017, 04:33
#34
mini

IT
 
Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 69


Не спешите, действительно
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
обои криво наклеены безопасность не нарушается
но ведь существуют рекомендации по проектированию цветовой отделки интерьеров, а также индивидуальные особенности зрительного и пространственного восприятия.
Offtop: Может у вас от кривых швов развивается морская болезнь, мигрень и головокружение, а рисунок обоев искажает пространство комнаты и давит на вас теснотой, что в сочетании с игрой свето-тени порождает образы сущностей, приводящих вас в депрессивное состояние.
mini вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 06:04
#35
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 77


Возник такой вопрос: могу ли я ссылаться на положительное заключение экспертизы при приемке квартиры? На экскурсии по объекту сказали, что счетчиков отопления в квартирах ставить не будут. Где-то нет и регуляторов тепла. Но по заключению экспертизы предусмотрены регуляторы тепла и индивидуальные приборы учета теплоносителя. Можно ли в таком случае ссылаться на положительное заключение экспертизы, чтоб данные приборы поставили, если их не будет?
~NSK~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 08:33
#36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,417


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
Возник такой вопрос: могу ли я ссылаться на положительное заключение экспертизы при приемке квартиры? На экскурсии по объекту сказали, что счетчиков отопления в квартирах ставить не будут. Где-то нет и регуляторов тепла. Но по заключению экспертизы предусмотрены регуляторы тепла и индивидуальные приборы учета теплоносителя. Можно ли в таком случае ссылаться на положительное заключение экспертизы, чтоб данные приборы поставили, если их не будет?
Объект принимается не по заключению экспертизы, а по проектной документации. Именно соответствие объекта ПД должен проверять Стройнадзор. В Заключении экспертизы только описываются основные решения, предусмотренные ПД. Очевидно, что регуляторы и учет были предусмотрены ПД.

Но строится объект по рабочей документации (РД). Теоретически она должна соответствовать ПД по крайней мере в той части, которая была детализирована в ПД. Но могут быть и "рационализации" по принципу "пипл схавает".

И разбираться надо именно с ПД и РД, потому что Заключение после того как получено, становится никчемной бумажкой для архива. Вам оно не поможет.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 08:46
#37
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
могу ли я ссылаться на положительное заключение экспертизы при приемке квартиры?
Конечно можете! Заключение описывает проектные решения: на вводе дом как физический объект проверяется на соответствие проектной документации (сиречь заключению) и тех.регламентам (грубо). И, грозиться жаловаться в ГАСН и на ГАСН, который принял дом, несоответствующий проектной документации (у Вас же осмотры с актами уже после госкомиссии) . Вопрос в другом: сейчас развелось много "ручных" экспертиз, и когда умный застройщик решает в процессе СМР от чего-то отказаться, он идет в экспертизу на повтурку и спокойно либо вносит эти решения в заключение, либо исключает упоминание этих решений. Убедитесь, что в вашем распоряжении последняя редакция заключения (информация должна быть в проектной декларации)

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
становится никчемной бумажкой для архива.
Излишне громкие слова.
Рд смотреть в контексте вопроса зачем? РД сейчас внутренний набор документов в кругу генпроектировщик-застройщик-генподрядчик. Какое дело конечному покупателю до нее как до внутреннего документа.
Вы абсолютно правильно сказали:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Именно соответствие объекта ПД должен проверять Стройнадзор. В Заключении экспертизы только описываются основные решения
Заключение описывает основные решения ПД, которой может вообще не быть на объекте (пылится себе где-нибудь в архиве застройщика и генпроектировщика). То есть, все что описано в заключении - есть в ПД. Иначе никак.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 10:27
#38
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,092


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
Можно ли в таком случае ссылаться на положительное заключение экспертизы, чтоб данные приборы поставили, если их не будет?
Ссылаться в обращении к кому? Бодаться с застройщиком - бесперспективно, но нужно, если планируешь затем жаловаться в ГСН или обращаться в суд. А ссылаться на заключение экспертизы конечно можно, но еще лучше ссылаться на нарушение ФЗ. Хотя, если ГСН уже выдал ЗОС на дом, то ваши обращения он тоже, скорее всего, проигнорирует.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 11:01
| 1 #39
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,417


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Рд смотреть в контексте вопроса зачем? РД сейчас внутренний набор документов в кругу генпроектировщик-застройщик-генподрядчик. Какое дело конечному покупателю до нее как до внутреннего документа.
Потому что именно по РД подрядчик строит. Или должен строить. Если ему в РД "вычеркнули" чего-то, а это как раз бывает, то и не будет построено.

И если уж "вести следствие", то надо начинать именно снизу. Почему прораб не поставил счетчики? - А нет в РД. Вот - и печать "В производство работ". - Почему нет в РД, когда должно быть по ПД? - А в ПД тоже "вычеркнули", потому что "жирно будет". Это же постоянно делается, даже на форуме обсуждают - как бы всё переделать, но повторно экспертизу не проходить.

А кто контролирует соответствие ПД, которая пошла в работу Заключению экспертизы? Да никто, только совесть (абстрактное понятие) или страх попасться (но прибыль важнее). Экспертиза не контролирует, это не её дело. Да у них и не остается экземпляров ПД. На ПД нет никаких "штампов" от экспертизы. Разве что при электронных документах будет теперь сохраняться, да и то сомнительно.

Но если конкретно говорить про автоматическое регулирование и приборы учета, то их наличие обязательно требование Закона № 261-ФЗ. Это уже не хотелки застройщика, а Государственное регулирование в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности.

Вот на нарушение Закона и надо упирать. Они должны были быть, даже если бы в ПД не было и экспертиза бы это пропустила.

Но это уже не дело покупателя квартиры. Он ведь, вполне возможно, купил квартиру без отделки и безо всего прочего.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 11:50
#40
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому что именно по РД подрядчик строит. Или должен строить. Если ему в РД "вычеркнули" чего-то, а это как раз бывает, то и не будет построено.

И если уж "вести следствие", то надо начинать именно снизу. Почему прораб не поставил счетчики? - А нет в РД. Вот - и печать "В производство работ". - Почему нет в РД, когда должно быть по ПД? - А в ПД тоже "вычеркнули", потому что "жирно будет". Это же постоянно делается, даже на форуме обсуждают - как бы всё переделать, но повторно экспертизу не проходить.
Абсолютно верно, но в контексте внутренних разборок. Какое отношение эти разборки из серии "кто накосячил и почему" и кто и по каким бумагам строил имеют к покупателю? Пусть застройщик уже сам выясняет, где его деньги распилили.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А кто контролирует соответствие ПД, которая пошла в работу Заключению экспертизы? Да никто, только совесть (абстрактное понятие) или страх попасться (но прибыль важнее). Экспертиза не контролирует, это не её дело. Да у них и не остается экземпляров ПД. На ПД нет никаких "штампов" от экспертизы. Разве что при электронных документах будет теперь сохраняться, да и то сомнительно.
Тоже согласен. Ввиду этого отсутствия подтверждения оригинальности ПД, утвержденной и предоставленной заказчиком, ГАСН сверяет ее с текстом заключения. В случае расхождения выдается замечание типа "Тра-та-та не соответствуют проектным решения отраженным в положительном заключении №ХХХХ"

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот на нарушение Закона и надо упирать. Они должны были быть, даже если бы в ПД не было и экспертиза бы это пропустила.
Но не пропустила же в данном случае. Доказывать застройщику, что он не прав, хотя формально в этой ситуации не прав ГАСН, подписавший ЗОС - следующий этап. Есть вероятность, что застройщик "договорился" с ГАСН, поэтому вряд ли захотят громкого выноса сора из избы по такому пустяковому поводу.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но это уже не дело покупателя квартиры. Он ведь, вполне возможно, купил квартиру без отделки и безо всего прочего.
А чье? Квартира тот же товар. Если Вы заказали в интернет-магазине телевизор 55 дюймов Самсунг, а привезли хрюндик какой-нибудь со словами "тут же тоже 55 дюймов". Кто должен первично возбудиться - не покупатель разве, как одна из сторон договора? А все остальные инстанции по обращениям уже потом
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Приёмка квартиры от застройщика по ФЗ-214

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Друзья помогите расположить 3 квартиры на этаже. scalette Архитектура 31 16.04.2014 16:14
Разводка водост. труб внутри квартиры Glyuk Водоснабжение и водоотведение 8 05.06.2013 00:41
Приёмка квартиры. Mikhail Разное 31 04.04.2012 19:19
Объединение вентканалов кухонь при разделении двухуровневой квартиры illusionoid Отопление 7 02.04.2012 13:46
Технология монтажа рамы в несущей стене при перепланировке квартиры DimaJiv Конструкции зданий и сооружений 22 24.12.2007 19:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||