dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Трагедия в Кемерово

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 16.04.2018, 10:37
#801
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,947


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А про тушить говорит прокурор, потому что народ требует крови.
Offtop: Вот точно, на любое происшествие сразу находятся клавиатурные эксперды и блохеры которые знают лучше профессионала о его ошибках, выносят ему приговор, а дядям в погонах остаётся только резюме подвести.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 11:11
| 1 #802
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Какие это меры?
Инструктажи, тренировки, регулярный обход путей эвакуации, регулярный осмотр техпомещений, регулярная проверка аварийного освещения, уборка горючих отходов, осмотры первичных средств пожаротушения, работа с охраной, работа по ПБ с арендаторами, электробезопасность, запрет на курение, контроль за соблюдением правил ПБ, контроль за огнеопасными работами и прочее. Много их. да.
Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
они бесплатны, но вот мероприятия по их устранению всегда стоят денег.
Это потому что сначала все нарушим, потом в слезах устраняем. Профилактикой надо заниматься в основном. А не предписаний ждать.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 20:55
#803
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 115


"Зимняя вишня" якобы сгорела из-за протечки (?!):
https://www.kommersant.ru/doc/3605486
Цитата:
"...Начальник пожарного звена... не поверил очевидцам, сообщавшим об отрезанных дымом и огнем людях."
Offtop: Мы уже обсудили техническую возможность отрезанных сообщить непосредственно в МЧС о своём положении. Странно приписывать решение заблокировать дверь "одному из погибших, обладавшему навыками противопожарной подготовки".
Seraphim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 21:00
#804
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


Пожар в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово произошел из-за короткого замыкания, которое могли вызвать протечки через крышу здания. К такому предварительному выводу пришел исследовательский центр экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета государственной противопожарной службы МЧС России.

По данным собеседника издания, короткое замыкание, о котором ранее сообщили также источники РБК в МЧС, произошло в электропроводке над детской игровой зоной на четвертом этаже «Зимней вишни». Эксперты предположили, что с крыши торгового центра не убирали снег, и когда он начал таять, это привело к протечкам. Эта вода и замкнула проводку.

Эксперты также выяснили, что сначала в «Зимней вишне» загорелась пластиковая люстра над детским бассейном с поролоновыми шариками, а наполнитель бассейна воспламенился от горящего пластика, капавшего с потолка.

Ранее источники РБК в МЧС сообщили, что на экспертизу было отправлено около ста предметов с места пожара, в том числе поролоновые шарики из детского бассейна, элементы утеплителя, фрагменты внутренней отделки. Есть основания полагать, что эти материалы не соответствуют госстандартам, отметил собеседник РБК.

Источник «Коммерсанта» также сообщил, что на линии, где произошло замыкание, были установлены автоматические выключатели (их используют, чтобы предотвратить подобные ЧП), однако они не сработали. 16 апреля «Коммерсантъ» со ссылкой на источники сообщал также, что, зная о неполадках, собственник комплекса не стал выделять деньги на ремонт.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/16/04/201...794747a05fa039

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
При наличии в зале сотовых телефонов наверняка была возможность связи с МЧС и согласования такого решения.
Люди в такой ситуации могли растеряться, звонили не в МЧС, а родным, или номер как звонить разный у операторов, они сообщили как смогли где они есть.

Этот Генин не послушал очевидца и не пошел к людям, он пошел в сопровождении охранника (есть видеозапись, в суде показывали), он не сообщил РТП ( или в штаб) о людях в кинозале при получении такой информации от очевидца (когда им еще можно было помочь). И еще, - это его объект, планы этой "Зимней вишни" у него с 2016г. и он должен был инспектировать его, проводить "учебную эвакуацию" (тренировку тушения, спасения), ориентироваться в планах этого ТЦ -он на суде заявил, что проводил что-то не выезжая на объект.

Последний раз редактировалось Astrea, 17.04.2018 в 18:32.
Astrea вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 03:00
#805
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Да на ТЦ вроде ж неэксплуатируемая кровля, почему должны были убирать снег? Да и если посмотреть фотки, на крыше снега-то почти и не было. Ищут виновных и все хотят повесить на эксплуатацию?
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 07:20
| 3 #806
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,947


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ищут виновных и все хотят повесить на эксплуатацию?
Ага, сейчас ещё дворника посадят за не убранный на крыше снег... Проводка не должна загораться от замыкания, это обеспечивает правильно подобранный автомат.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 08:22
| 1 #807
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
и он должен был инспектировать его, проводить "учебную эвакуацию",
Учебную эвакуацию собственник ТЦ проводить должен. да. Каждые полгода.
Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
это его объект, планы этой "Зимней вишни" у него с 2016г. и он должен был инспектировать его,
Он тушить пожары должен. Инспектируют другие люди.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 17.04.2018 в 08:30.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 08:36
| 2 #808
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Понятно, что сейчас наберут побольше "дворников", чтобы потом можно было объявить - Предъявлены обвинения 238 подозреваемым.
Ну да, кто-то из них действительно виноват. Но это необходимо, чтобы не затронуть главных виновников, "благодаря" которым пожары случаются постоянно и будут случаться.

А это те, кто придумал систему "не надо кошмарить бизнес ". И те, кто сочиняет противоречивые противопожарные и "антитеррористические" требования. Благодаря "не надо кошмарить бизнес " еще и десятки людей теперь травятся продуктами, но без такого резонанса.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 09:17
#809
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,927


Людей совсем за дебилов держат. Не может нормальный ка.ель от воды коротнуть. Это физически невозможно. Разве что изоляция повреждена была, но это вопрос не к протечке, а к монтажникам и наладчикам по электрике.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 09:26
#810
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 316


Pavel_V, про люстру же пишут -
Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
сначала в «Зимней вишне» загорелась пластиковая люстра над детским бассейном
. Хотя фиг их поймешь, сначала пишут "вода замкнула проводку", потом говорят "загорелась люстра". Offtop: На всякий случай непроверенным словам не верю
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 09:47
#811
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,927


Это я все про "высоковольтный кабель".
Ок, капало на подключение люстры, но тогда при коррозии контакта автомат и не должен был срабатывать, ведь КЗ не было. Был перегрев контакта. Хотя и разделка кабеля должна была быть выполнена в коробке герметичной.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 10:12
#812
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,085


какая же фактически категория помещения сухого бассейна, если там так быстро полыхнуло. Почему не сработала система пожаротушения, которая должна отработать независимо от состояния АПС - если нормально спроектирована и построена.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 10:36
#813
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,609


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Почему не сработала система пожаротушения, которая должна отработать независимо от состояния АПС - если нормально спроектирована и построена.
Стояки к системе пожаротушения проложены через стоянку автомобилей, читай - через улицу. На зиму отключали.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 10:42
#814
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,085


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Стояки к системе пожаротушения проложены через стоянку автомобилей, читай - через улицу. На зиму отключали.
СП5.13130
Цитата:
"5.2.1 Спринклерные установки водяного и пенного пожаротушения в зависимости от температуры воздуха в помещениях следует проектировать водозаполненными или воздушными."
А не отключать на зиму.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 14:24
#815
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,927


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А не отключать на зиму.
Достаточно сделать небольшой проток (циркуляцию), утеплить или проложить греющий кабель или спутник. Вариантов НЕ ОТКЛЮЧАТЬ пожаротушение много. Каждый в своей ситуации уместен.
У ошибки обычно два виновника. В данном случае один спроектировал плохо, второй эксплуатировал плохо. Про контролеров молчу.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 14:30
#816
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,085


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Достаточно сделать небольшой проток (циркуляцию), утеплить или проложить греющий кабель или спутник.
и найти обоснование по нормативным документам, чтобы потом крайними не оказаться) Классическое применение воздухозаполненных систем пожаротушения - открытые многоэтажные паркинги, например. А здесь просто явный косяк проектирования/монтажа - может быть, не смогли согласовать помещение под наносную в самом здании.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 15:20
| 1 #817
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Да не было там никакой системы пожаротушения. Ни на одной фотке не видно было сплинкерных труб.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 16:29
#818
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,927


Вот и ТЦ Архангельска присоединился к ЗВ. Жертв, вроде, нет.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 18:26
#819
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ТЦ Архангельска присоединился к ЗВ
Более интересно, что:
Цитата:
"В региональном МЧС сообщили, что последний раз комплекс проверяли в 2014 году и он не числился среди объектов, которые подверглись проверкам после трагедии в Кемерово."
РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180417/1518794564.html
Какой кошмар творится в инспекционной деятельности МЧС!!! То есть четыре года не проверялся, и даже после таких событий, как ЗВ, "не подвергся"!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:59
#820
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Более 65% торгово-развлекательных центров Московской области эксплуатируются с нарушениями требований пожарной безопасности. Об этом рассказал начальник управления надзорной деятельности и профилактической работы подмосковного МЧС Виктор Сергеев, сообщает «РИА Недвижимость».

С 28 марта был проверен 741 торгово-развлекательный центр и 362 иных объекта с массовым пребыванием людей, отметил Сергеев. «По итогам проверок выяснилось, что 723 объекта эксплуатируются с нарушениями требований пожарной безопасности», — уточнил начальник управления подмосковного МЧС.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||