Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Недостатки проектной документации - нормально ли это?

Недостатки проектной документации - нормально ли это?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2018, 09:21 #1
Недостатки проектной документации - нормально ли это?
Валера Иркутск
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 2

Валера Иркутск вне форума Вставить имя

Всем здравствуйте! Сразу скажу - не-специалист. Подрядчик выполнил для нас проект, который потом прошёл гос/экспертизу. После этого наши работники (юрист+прораб) обнаружили, что:
1) технико-экономические показатели "скачут" по всему проекту, т.е. различаются друг от друга. Например, в пояснительной записке площадь застройки 2230 кв.м., а в разбивочном плане 1990 кв.м.; в пояснительной записке площадь объекта 4110 кв.м., а в разделе 3 (арх.решения) 3412 кв.м., в пояснительной записке строительный объем объекта 19490 кв.м., а в разделе 3 (арх.решения) 17341 кв.м.. Собственно вопросы - нормально ли это? какие могут быть сложности при строительстве при использовании такого проекта? какими конкретно правилами (гостами, снипами и т.л.) предусмотрено, что ТЭП не могут различаться по всему проекту?
2) в разделе 4 в текстовой части расчетное сопротивление галечникового грунта 0,6 мпа, а в графической части - 0,4 мпа. Вопросы аналогичные, что и выше.
Проектировщик на контакт не идёт и предлагает тупо переделать проект за доп.оплату, ссылается на гос/экспертизу.
Просмотров: 14316
 
Непрочитано 11.04.2018, 14:53
| 4 #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


Цитата:
Сообщение от Валера Иркутск Посмотреть сообщение
какие могут быть сложности при строительстве при использовании такого проекта?
Для начала надо прочитать заключение госэкспертизы - там должны быть указаны и ТЭПы, и расчетное сопротивление грунта (это, кроме того, и в материалах изысканий). И отсюда уже "плясать". Потому как ГСН будет проверять объект на соответствие проектной документации и экспертному заключению. А Вы, похоже, пишете про нестыковки в рабочке (она должна соответствовать П).
Цитата:
Сообщение от Валера Иркутск Посмотреть сообщение
Проектировщик на контакт не идёт и предлагает тупо переделать проект за доп.оплату, ссылается на гос/экспертизу.
Как-то слабо верится, что за обычное исправление ошибок Проектировщик требует доп.оплату.
Offtop: Может, Вы решили просто не платить за рабочку и строить по стадии П? Иначе как объяснить что прораб читает пояснительную записку (которой в рабочке в принципе быть не должно)?
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 15:39
#3
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,739


Несколько вопросов:
Цитата:
Сообщение от Валера Иркутск Посмотреть сообщение
Проектировщик на контакт не идёт
1. Вроде бы ТЭПы архи делают, при чем тут проектировщик?
2. Зачем Ваши работники изучают проектную документацию, которая уже прошла экспертизу? Если бы они это делали ДО, я бы понял, но после...

Я никого ни в чем не обвиняю, но со стороны все выглядит как то не очень..
Очень двоякое впечатление. То ли организация в которой Вы работаете хочет построить объект по проектной документации, то ли ищет предлог не выплачивать остаток по договору, после получения положительного заключения от экспертизы.
__________________
_бложиг
Boxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 16:10
#4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,084


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Если бы они это делали ДО, я бы понял, но после...
Цитата:
Сообщение от Валера Иркутск Посмотреть сообщение
После этого наши работники (юрист+прораб) обнаружили
видимо, специалистов-проектировщиков у генподрядчика вообще нет?! Если начали проверять проект только при выходе в поле. Если это, конечно, рабочая документация.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 16:11
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Вроде бы ТЭПы архи делают, при чем тут проектировщик?
"Архи" обычно в штате у Генпроектировщика находятся. И даже, если на субподряде, то отвечает все равно он.
А в общем - создается впечатление, что проектировщиков либо кинули, либо просто отодвинули от разработки рабочки (студентам подешевле заказали).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 16:12
#6
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,470
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Как всегда, собственно.
Сначала акты подписали, потом смотреть начали?
Проектировщик, конечно, нехороший человек, и хорошо если ляпы в проекте ограничиваются только несоответствиями ТЭП.
Заказчика понять можно, он платит деньги и заказывает музыку. Но теперь два путя - либо оставить как есть если в положительном заключении всё ровно, или повторная с корректировкой. Цифири и сами поправите.
Ну и при желании можно и положительное заключение оспорить, ибо косяк экспертизы налицо.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 16:43
#7
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,927


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Ну и при желании можно и положительное заключение оспорить, ибо косяк экспертизы налицо.
Зачем и кому это может понадобиться?
Если по тексту пляшут показатели кв.м. и куб.м. то это НИЧЕГО абсолютно не значит, особенно в ПД. Один хрен ПОСЛЕ ОБМЕРОВ фактические цифры будут совершенно другими. И ЗОС не получтат, т.к. цифры не бьются. Мы нанимали специальных обмерщиков, которые делали замеры, где все цифры ПОЛНОСТЬЮ совпадали с характеристиками объекта в разрешении на строительство (в котором были перечислены основные показатели из заключения экспертизы).
После введения объекта в эксплуатацию делали повторные обмеры с нормальными цифрами. Может сейчас что и изменилось, но такой лайфхак имел место быть.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 16:55
#8
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,470
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Зачем и кому это может понадобиться?
Ну я ж говорю, при желании, для извращенцев
Это в данном случае. А так всякое бывает, вот выдержка из первого попавшегося в гугле:
Цитата:
Отрицательное заключение экспертизы в соответствии с частью 10 статьи 49 ГрК РФ может быть оспорено застройщиком или техническим заказчиком в судебном порядке.

В рамках одного из дел формулировка части 10 статьи 49 ГрК РФ послужила основанием к отказу в принятии заявления двух граждан, обратившихся в суд общей юрисдикции в порядке главы 25 Гражданского процессуального кодекса РФ (далее – ГПК РФ) с требованием о признании незаконным положительного заключения Госэкспертизы Республики Татарстан по проекту 5-этажного жилого дома в части инженерного обеспечения по теплоснабжению и архитектурно-технического решения.

Определением Советского районного суда г. Казани, оставленным без изменения апелляционным определением Верховного Суда Республики Татарстан, в принятии заявления было отказано на основании пункта 1 части 1 статьи 134 ГПК РФ.

Отказывая в принятии заявления, районный суд исходил из того, что в силу части 10 статьи 49 ГрК РФ в судебном порядке может быть оспорено лишь отрицательное заключение экспертизы, и только застройщиком или техническим заказчиком. Поскольку заявители к таким лицам не относились, суд расценил их заявление как поданное лицами, которым ГПК не предоставлено право на подачу заявления в защиту прав или законных интересов другого лица. Суд апелляционной инстанции с данной позицией согласился.

Судебная коллегия по административным делам ВС РФ, однако, сочла выводы нижестоящих судов ошибочными и определением от 04.02.2015 № 11-КГ14-13 судебные акты об отказе в принятии заявления отменила, направив дело в суд первой инстанции.

Как следует из указанного Определения, целями экспертизы проектной документации являются предотвращение создания объектов, строительство и использование которых нарушает права физических и юридических лиц или не отвечает требованиям утвержденных в установленном порядке норм и правил.

В данном случае заявители, являясь сособственниками многоквартирного жилого дома, обратились в суд с заявлением об оспаривании положительного заключения государственной экспертизы, ссылаясь на его несоответствие закону и нарушение их прав на безопасность жилища.

По мнению ВС РФ, часть 10 статьи 49 ГрК РФ не исключает возможность оспаривания в судебном порядке положительного заключения экспертизы.
У нас на одном из объектов проектировщики не предусмотрели покрытие 90 минут над лестничной клеткой, экспертиза это пропустила, при сдаче объекта соответственно ГАСН забил клина. Это если вкратце ))
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 16:57
#9
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,073


Цитата:
Сообщение от Валера Иркутск Посмотреть сообщение
Подрядчик выполнил для нас проект, который потом прошёл гос/экспертизу. После этого наши работники (юрист+прораб) обнаружили, что
Цитата:
Сообщение от Валера Иркутск Посмотреть сообщение
нормально ли это?
Нормально ли это? - нет. Особенно "после" и особенно "юрист с прорабом".

Цитата:
Сообщение от Валера Иркутск Посмотреть сообщение
какие могут быть сложности при строительстве при использовании такого проекта?
Строить по ПД будете?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 17:15
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
проектировщиков просто отодвинули от разработки рабочки
Ну так этож классика жанра.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 17:26
#11
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 442


Цитата:
Сообщение от Валера Иркутск Посмотреть сообщение
какие могут быть сложности при строительстве при использовании такого проекта?
Не получите разрешение на строительство.... Об этом узнаете через 30 дней...
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Нормально ли это? - нет. Особенно "после"
Нормально ... Заказчик еще не утвердил проект.

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Сообщение от иваниваныч
проектировщиков просто отодвинули от разработки рабочки
В рабочке что-нибудь изменится?)))
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 17:31
#12
Dargan

Конструктор КЖ КМ КД
 
Регистрация: 27.08.2008
Махачкала
Сообщений: 72


Цитата:
Недостатки проектной документации - нормально ли это?
идеального ничего нет
Dargan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 17:33
#13
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,927


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
У нас на одном из объектов проектировщики не предусмотрели покрытие 90 минут над лестничной клеткой, экспертиза это пропустила, при сдаче объекта соответственно ГАСН забил клина. Это если вкратце ))
Вообще-то в ГрК четко прописано, что ГАСН и РТН проверяют в первую очередь соответствие построенного действующим нормативным документам и только во вторую очередь - соответствие построенного ПД. Так что можно без всякого судебного решения объект в эксплуатацию не дать принять. Заключение отзывать не обязательно.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 18:31
#14
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


На одном из объектов меня заказчик пытался заставить в П сделать спецификации, говоря что без них мы не можем строить
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 18:39
#15
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,058


1. Читайте договор на проектирование - там расписаны гарантийные обязательства и всё с этим связанное. Offtop: Если, конечно, заказчик в шары не долбился, как при согласовании проекта перед экспертизой.
2. А пока что, насколько я пониманию, проектировщик свои обязательства выполнил полностью. Проект есть, экспертиза есть, акт есть - всё, арэвуар. Ну или претензию можно выкатить и пойти в суд.

Доколупаться можно до чего угодно, да и откровенного бреда в любом проекте хватает. Правды не найдёшь. Поэтому вопрос нужно рассматривать чисто в юридической плоскости: согласно договора, требований законодательства и нормативных документов в области строительства.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 18:42
| 1 #16
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Enik
Ну у меня, как и у многих видимо, мнение про игнорирование проектировщиков на РД. Не хотят привлекать.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 18:52
| 1 #17
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Enik
Ну у меня, как и у многих видимо, мнение про игнорирование проектировщиков на РД. Не хотят привлекать.
А это уже наши форумчане в карман заказчику заглядывают. Не надо. Хочет - пускай хоть по лубочному рисунку XIX века строит - его деньги и ответственность. Посему неча на проектантовъ пенять.

Заказал П с экспертизой - получил П с экспертизой. Точка.

А если потом заказчик на длинном пути от Р до стройки и эксплуатации где-то вляпался в проблемы - это не повод спускать собак на разработчиков П.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 18:56
#18
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А это уже наши форумчане в карман заказчику заглядывают.
Не. Ты не понял. Речь не идёт о проектировщиках генпроектировщика под РД. Речь идёт как раз о проектировщиках отдельно призваных на РД. Но ни кто не запрещает так же привлечь и генпроектировщика. Но только не прораб+юрист.
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Хочет - пускай хоть по лубочному рисунку XIX века строит - его деньги и ответственность.
Согласен.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 19:04
| 1 #19
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Речь не идёт о проектировщиках генпроектировщика под РД. Речь идёт как раз о проектировщиках отдельно призваных на РД.
Ну, сути не меняет же.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 23:07
#20
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
проектировщиков на РД. Не хотят привлекать.
Раз речь идёт о прорабе - значит стадия СМР.
Варианта 2.
1. Заказчик выдаёт готовую РД. ПД выдавать смысла нет. Даже вредно.
2. Заказчик выдаёт ПД при договорных условиях разрабатывать РД. Соответственно РД должно быть оплочено.

Так как юрист и прораб листают ПЗ - скорее всего у них в наличии ПД. Вполне возможно, что готовятся к заключению договора на выполнение РД, котроое будет оплочено заказчиком.

Не надо всегда искать в сметчиках и юристах тупо менеджеров. Среди них есть тоже специалисты.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Недостатки проектной документации - нормально ли это?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Оформление проектной и рабочей документации Uswer Организация проектирования и оформление документации 4 15.01.2014 12:29
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Состав проектной документации по Постановлению №87 идёт в разрез с ГОСТ Р 21.1101-2009 Filя Прочее. Архитектура и строительство 6 11.03.2011 11:33
Просьба оценить состав проектной документации siblands Прочее. Архитектура и строительство 3 05.10.2008 12:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||