dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Недостатки проектной документации - нормально ли это?

Недостатки проектной документации - нормально ли это?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2018, 09:21
Недостатки проектной документации - нормально ли это?
Валера Иркутск
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 2

Валера Иркутск вне форума Вставить имя

Всем здравствуйте! Сразу скажу - не-специалист. Подрядчик выполнил для нас проект, который потом прошёл гос/экспертизу. После этого наши работники (юрист+прораб) обнаружили, что:
1) технико-экономические показатели "скачут" по всему проекту, т.е. различаются друг от друга. Например, в пояснительной записке площадь застройки 2230 кв.м., а в разбивочном плане 1990 кв.м.; в пояснительной записке площадь объекта 4110 кв.м., а в разделе 3 (арх.решения) 3412 кв.м., в пояснительной записке строительный объем объекта 19490 кв.м., а в разделе 3 (арх.решения) 17341 кв.м.. Собственно вопросы - нормально ли это? какие могут быть сложности при строительстве при использовании такого проекта? какими конкретно правилами (гостами, снипами и т.л.) предусмотрено, что ТЭП не могут различаться по всему проекту?
2) в разделе 4 в текстовой части расчетное сопротивление галечникового грунта 0,6 мпа, а в графической части - 0,4 мпа. Вопросы аналогичные, что и выше.
Проектировщик на контакт не идёт и предлагает тупо переделать проект за доп.оплату, ссылается на гос/экспертизу.
Просмотров: 14320
 
Непрочитано 12.04.2018, 15:26
#41
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Страшный человек однако.
Ну а как иначе? Какие ещё рычаги воздействия существуют?

То, что я предлагаю - это относительно "белые" способы решения проблем. Влоб хамить и угрожать не надо. Потому что есть такие проектировщики, которые из тебя самого колбасы накрутят. И, напротив, есть "купил ноутбук, накатил пиратский автокад - и всё, я у мамы проектант" - этих даже жалко как-то, им хамить - всё равно что котёнка пнуть. Так-то я знаю ещё много бескровных, но страшных способов воздействия, рассказывать не буду. Потому что давайте оставаться людьми!
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 15:30
#42
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,085


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Поскольку у нас, проектировщиков, семья тесная, то ущерб репутации приводит к гораздо большим финансовым потерям,
ну в настоящее время всегда найдутся заказчики, которые клюнут на цены и демпинговые сроки подобных исполнителей) Потом будут плакаться.. и искать тех, кто это все исправит (хотя зачастую там проще заново будет сделать) тоже за копейки...
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 15:45
#43
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну в настоящее время всегда найдутся заказчики, которые клюнут на цены и демпинговые сроки
Серьезные Заказчики так могут сделать один раз. Первый раз. А проектировщику тоже, с такими заказчиками связываться - себе дороже. Задолбают потом: бесконечными просьбами переделок и все КОНЕЧНО ЖЕ бесплатно! Были у нас такие. Вынуждены были делать им "за копейки" пакет проектов на несколько мостов. А потом еще два года по их просьбе несколько раз переделывали.
Выбирают не только Заказчики, Проектировщики тоже выбирают - с кем работать.
Menelay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 15:51
#44
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,085


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Серьезные Заказчики так могут сделать один раз.
серьезные заказчики - это штучный товар сейчас) А вот "прокладок" разной степени вменяемости между исполнителями и заказчиками - как грязи..
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 16:01
#45
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 227


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Похоже что был занос... иначе как всё это объяснить?
Для местячковых экспертиз это в порядке вещей. Там некоторые проектные конторы на ОСОБОМ положении, и спокойно в любой кабинет ногой двери открывают, да еще экспертам указывают, что им написать. Местячковое кумовство это сильная штука. Они там уже десятилетия "семьями дружат", все переженились, общие бизнесы, соседи по дачам, по элитным жилым комплексам, в одни клубы и сауны ходят и т.д.. Ну как тут отказать. Это общая проблема для страны уже десятилетия. Сам многократно видел такие "проекты с пройденной экспертизой". Там половина не несет по расчетам, вторая не бъется АР с КР, отметки не бъются, на лестницах башкой об промежуточную площадку и т.д. Ну в общем "хотели как лучше, а получилось как всегда".
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 12:33
#46
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Это общая проблема для страны уже десятилетия
Ну, Вы "загнули круто - десятилетия". Это проблема последнего десятилетия, точнее последней пятилетки, когда расплодились, как "грибы после дождя" негосударственные экспертизы. Из стало в разы больше государственных, где порядка было и есть побольше. Минстрой вроде в шоке, но сам это породил. В срочном порядке решили создать ГИС ЕГРЗ и подвести всех под "суровую" СРО, но конкретной практической базы для работы ГИС ЕГРЗ пока нет (нет откорректированного ГОСТ Р 21.1101 с отработанными вопросами по организации и комплектованию ПД в виде электронных документов, нет откорректированного ПП №887, нет универсального ПО для передачи ПО из проектных организаций в экспертизы, нет универсального ПО для передачи документации из экспертиз в ГИС ЕГРЗ, сама ГИС ЕГРЗ пока в тестовом режиме). И самое главное - когда все это заработает (думаю, нескоро), будет ли результат?

----- добавлено через ~1 мин. -----
для передачи ПД...
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 18:08
#47
freespirit


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 15


коллеги, у меня вот такой вопрос: я разработал ПД, прошел экспертизу и разработал РД, одновременно пошло строительство (все вроде нормально). тут заказчик просит (по отдельному договору) сделать изменение стадии П в связи с изменениями в процессе строительства, и повторно пройти экспертизу. не вопрос! получаю положительное заключение, передаю документацию, а мне заказчик говорит что не утвердит документацию, так как нужно опять привести РД в соответствие с исполнительной документацией!!! а соответственно ПД привести в соответствие с РД. на все мои доводы заказчик заявляет что готовый продукт (ПД) может считаться только после утверждения заказчиком, и отказывается платить! хочется выслушать ваше экспертное мнение по этому поводу, как быть, на что ссылаться.
freespirit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 03:47
#48
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,606


Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
на что ссылаться
В первую очередь на договор.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 10:01
#49
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
я разработал ПД, прошел экспертизу и разработал РД, одновременно пошло строительство (все вроде нормально). тут заказчик просит (по отдельному договору) сделать изменение стадии П в связи с изменениями в процессе строительства, и повторно пройти экспертизу. не вопрос! получаю положительное заключение, передаю документацию,
Эта часть сообщения говорит, что вы как минимум директор серьёзной проектной или строительной компании. И вообще-то слишком круты для этого форума.

Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
а мне заказчик говорит что не утвердит документацию, так как нужно опять привести РД в соответствие с исполнительной документацией!!! а соответственно ПД привести в соответствие с РД. на все мои доводы заказчик заявляет что готовый продукт (ПД) может считаться только после утверждения заказчиком, и отказывается платить! хочется выслушать ваше экспертное мнение по этому поводу, как быть, на что ссылаться.
А это пишет менеджер проекта, с опытом полгода. Это странно.
Когда заказчик не хочет или не может платить, он придумает сто причин. Ваш заказчик оказался еще и грамотным Формально стадия П утверждается заказчиком действительно после экспертизы. Но письмо о согласовании результатов инж. изысканий, проектной документации и смет, заказчик выдаёт ещё до захода в экспертизу. Раньше это письмо подавалось в экспертизу в составе ИРД в бумажном виде, сейчас загружаем в ПДФ, с ЭЦП заказчика. Имея такое письмо от заказчика и чётко прописанный в договоре объем ПИРов, в суде вы выиграете. Если ничего этого у вас нет, делайте что говорит заказчик и надейтесь на лучшее.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 10:28
#50
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Формально стадия П утверждается заказчиком действительно после экспертизы.
Причем заказчик может вообще не утверждать ПД. Например, не по карману такая стройка ему окажется - был миллиардером, стал миллионером.
Но оплатить ПД, принятую по акту он обязан.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 11:46
#51
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
как быть, на что ссылаться.
Offtop: О, как же круто вас нахлобучили. Самым тупым, очевидным и грязным способом.

Читать договор, идти в суд. Это уклонение от подписания акта выполненных работ и от приёмки выполненных работ в целом.

Но, опять же, этот вопрос находится уже в юридической и лингвистической плоскости. С виду всё очевидно, но на самом деле может быть, что и нет.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 12:05
#52
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,085


Offtop:
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Эта часть сообщения говорит, что вы как минимум директор серьёзной проектной или строительной компании.
как раз разговор о выполнении всей работы в "одном лице" для директора серьезной организации нехарактерен)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 12:53
#53
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 227


Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
а соответственно ПД привести в соответствие с РД.
Это называется "развести на бабки". В 90-х за это могли и в "камине сжечь". А сейчас все цивилизованные стали, только через суды.
Если через суд не удасться, просьба опубликовать название хитромудрой конторы и фамилию ихнего генерального, что бы остальным "не прислоняться" к ним никогда и никаким боком. А вдруг там генеральным жена мэра или губернатора какого-нибудь. Там зафиксировать убыток спокойней будет. Такие времена.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 15:49
#54
freespirit


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Эта часть сообщения говорит, что вы как минимум директор серьёзной проектной или строительной компании. И вообще-то слишком круты для этого форума.


А это пишет менеджер проекта, с опытом полгода. Это странно.
Когда заказчик не хочет или не может платить, он придумает сто причин. Ваш заказчик оказался еще и грамотным Формально стадия П утверждается заказчиком действительно после экспертизы. Но письмо о согласовании результатов инж. изысканий, проектной документации и смет, заказчик выдаёт ещё до захода в экспертизу. Раньше это письмо подавалось в экспертизу в составе ИРД в бумажном виде, сейчас загружаем в ПДФ, с ЭЦП заказчика. Имея такое письмо от заказчика и чётко прописанный в договоре объем ПИРов, в суде вы выиграете. Если ничего этого у вас нет, делайте что говорит заказчик и надейтесь на лучшее.
я конечно не директор, а всего лишь ГИП. Что касается письма для захода в экспертизу, Вы все правильно говорите, раньше так и делалось, но в этот раз заказчик написал в экспертизу, что утверждать документацию будет после получения положительного заключения, а так как заказчик был заявителем и сам грузил документацию в экспертизу, я об этом письме не знал. В целом я понял вашу мысль, будем бороться в суде видимо.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Причем заказчик может вообще не утверждать ПД. Например, не по карману такая стройка ему окажется - был миллиардером, стал миллионером.
Но оплатить ПД, принятую по акту он обязан.
согласно какого документа он может не утверждать ПД? если стройка не по карману - можно не строить, но какая тут связь с утверждением ПД?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Offtop:
как раз разговор о выполнении всей работы в "одном лице" для директора серьезной организации нехарактерен)
я извиняюсь если Вас или еще кого-нибудь задевает мой стиль изложения ситуации. Думал все поймут что под словом "я" имелся ввиду большой коллектив единомышленников впредь буду изъясняться более конкретно

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Это называется "развести на бабки". В 90-х за это могли и в "камине сжечь". А сейчас все цивилизованные стали, только через суды.
Если через суд не удасться, просьба опубликовать название хитромудрой конторы и фамилию ихнего генерального, что бы остальным "не прислоняться" к ним никогда и никаким боком. А вдруг там генеральным жена мэра или губернатора какого-нибудь. Там зафиксировать убыток спокойней будет. Такие времена.
К счастью, речь не совсем о "развести на бабки". Дело в том, что заказчик работает по схеме ГЧП, и у него идея фикс по поводу того, что бы ПД, РД и ИД соответствовали друг другу. И все бы хорошо, можно достроить объект сделать исполнительную, внести корректировки в РД и пойти в экспертизу подтверждать что изменения не влияют на безопасность объекта, но заказчик хочет это во время строительства!
freespirit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 16:18
#55
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
Дело в том, что заказчик работает по схеме ГЧП, и у него идея фикс по поводу того, что бы ПД, РД и ИД соответствовали друг другу. И все бы хорошо, можно достроить объект сделать исполнительную, внести корректировки в РД и пойти в экспертизу подтверждать что изменения не влияют на безопасность объекта, но заказчик хочет это во время строительства!
А заказчик-то - не тупой, а очень даже грамотный. Но тут нужно понимать, что:
а) П+Р с экспертизой нужно перевыпускать после завершения строительства, а уж никак не в процессе. И денег за это нужно заплатить проектировщику порядка 50% от базового контракта.
б) в процессе прохождения экспертизы нужно иметь наготове тазик со льдом, чтобы тушить зад, когда экспертиза начнёт резать уже реализованные решения.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 16:45
#56
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 975


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
б) в процессе прохождения экспертизы нужно иметь наготове тазик со льдом, чтобы тушить зад, когда экспертиза начнёт резать уже реализованные решения.
Нужен не тазик со льдом, а тележка с деньгами, которую заказчик в экспертизу покатит.
Окончательное согласование уже реализованных решений - это его зона ответственности. Знал на что шел.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 17:05
#57
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
Дело в том, что заказчик работает по схеме ГЧП
Очень интересно. А что строите по ГЧП, дороги? Чем в проекте участвует Г - деньгами, землёй или имуществом? Есть вероятность, что нам тоже придется вписаться в блудень с ГЧП
Игры с "согласованием" и "утверждением" проектной документации, до и после экспертизы, имеют значение там, где есть бюджетное финансирование. Основной смысл "утверждения" в том, что заказчик подписывается, что за деньги согласованные в ССР экспертизой, он действительно построит этот объект. Если финансирование не бюджетное, а заказчик вкладывает свои бабки, то все эти "утверждения" стадии П - простое словоблудие, чтобы деньги не платить.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 17:48
1 | #58
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Основной смысл "утверждения" в том, что заказчик подписывается, что за деньги согласованные в ССР экспертизой, он действительно построит этот объект.
Не совсем так. Утверждение ПД (обычно оформляемое документом) означает, что "распорядитель кредитов" (инвестор, мэр, губернатор) согласен с техническими решениями и сметной стоимостью.

И это утверждение дает право его холопам получать РНС и начинать стройку. А финансовым службам - финансировать стройку в пределах утвержденного ССР. Будет ли объект построен - еще неизвестно.

Цитата:
согласно какого документа он может не утверждать ПД? если стройка не по карману - можно не строить, но какая тут связь с утверждением ПД?
Такого документа нет и быть не может. Утверждающая инстанция может отказаться от реализации готовой ПД по множеству причин. И по финансовым (кризис пришел) и просто "мне этот проект не ндравится". И таких случаев много. Это право руководителя соответствующего уровня. Ему лучше списать на убытки, например миллион за разработку ПД, чем затратить 100 млн. на ненужную стройку.

Но оплатить документацию заказчик обязан. Независимо от утверждения, в соответствии с договором, при соблюдении оговоренного договором порядка приемки. Эта обязанность закреплена в Гражданском кодексе.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 17:56
#59
freespirit


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Очень интересно. А что строите по ГЧП, дороги? Чем в проекте участвует Г - деньгами, землёй или имуществом? Есть вероятность, что нам тоже придется вписаться в блудень с ГЧП
Игры с "согласованием" и "утверждением" проектной документации, до и после экспертизы, имеют значение там, где есть бюджетное финансирование. Основной смысл "утверждения" в том, что заказчик подписывается, что за деньги согласованные в ССР экспертизой, он действительно построит этот объект. Если финансирование не бюджетное, а заказчик вкладывает свои бабки, то все эти "утверждения" стадии П - простое словоблудие, чтобы деньги не платить.
по ГЧП строят трамвайную сеть, собственно "Г" участвует и деньгами, и землей, и имуществом))
я прекрасно понимаю что заказчик хочет чтобы в ССР были учтены все реальные затраты, но мы же понимаем что это как "идеальная сфера в вакууме"...
freespirit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 10:22
#60
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
собственно "Г" участвует и деньгами, и землей, и имуществом))
я прекрасно понимаю что заказчик хочет чтобы в ССР были учтены все реальные затраты, но мы же понимаем что это как "идеальная сфера в вакууме"...
Ну если наше Г участвует деньгами, то понятно, что заказчик хочет закрывать деньги подрядчикам по сметам утвержденным экспертизой, копейка в копейку, и чтобы они совпадали со сметами стадии Р
Не хочет он долго и мучительно объясняться со счётной палатой и консультантами в штатском.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Недостатки проектной документации - нормально ли это?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Оформление проектной и рабочей документации Uswer Организация проектирования и оформление документации 4 15.01.2014 12:29
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Состав проектной документации по Постановлению №87 идёт в разрез с ГОСТ Р 21.1101-2009 Filя Прочее. Архитектура и строительство 6 11.03.2011 11:33
Просьба оценить состав проектной документации siblands Прочее. Архитектура и строительство 3 05.10.2008 12:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||