Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Недостатки проектной документации - нормально ли это?

Недостатки проектной документации - нормально ли это?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2018, 09:21
Недостатки проектной документации - нормально ли это?
Валера Иркутск
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 2

Валера Иркутск вне форума Вставить имя

Всем здравствуйте! Сразу скажу - не-специалист. Подрядчик выполнил для нас проект, который потом прошёл гос/экспертизу. После этого наши работники (юрист+прораб) обнаружили, что:
1) технико-экономические показатели "скачут" по всему проекту, т.е. различаются друг от друга. Например, в пояснительной записке площадь застройки 2230 кв.м., а в разбивочном плане 1990 кв.м.; в пояснительной записке площадь объекта 4110 кв.м., а в разделе 3 (арх.решения) 3412 кв.м., в пояснительной записке строительный объем объекта 19490 кв.м., а в разделе 3 (арх.решения) 17341 кв.м.. Собственно вопросы - нормально ли это? какие могут быть сложности при строительстве при использовании такого проекта? какими конкретно правилами (гостами, снипами и т.л.) предусмотрено, что ТЭП не могут различаться по всему проекту?
2) в разделе 4 в текстовой части расчетное сопротивление галечникового грунта 0,6 мпа, а в графической части - 0,4 мпа. Вопросы аналогичные, что и выше.
Проектировщик на контакт не идёт и предлагает тупо переделать проект за доп.оплату, ссылается на гос/экспертизу.
Просмотров: 14322
 
Непрочитано 19.04.2018, 18:50
#81
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Правда, кто тогда будет ПД делать, собственно..
Моя позиция тебе известна. Повторяться лень.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 19:24
#82
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Это то что сказано не проектировщиком, а заказчиком. Да это так.
Но я веду речь с точки зрения проектировщика.
Да, всё правильно. Проектировщик в силу своей профессии верит в логику и причинно-следственную связь. Но этими понятиями не всегда можно/нужно оперировать, когда рассматриваешь глобальные моменты.

Если развивать моё направление мысли, как заказчика, то получается всё куда интереснее.
Ключевые лица в деле появления на свет любого объекта капитального строительства - это:
а) тот, у кого деньги;
б) тот, кому придётся мотать срок в случае чего.
Поэтому понятие ответственности тут первично, вокруг него выстраивается вся система. И система эта подчиняется не логике, а принципу необходимого и достаточного.

Поэтому, всё просто:
- нужна ПД с экспертизой? - ну ок, будет;
- нужна Р? - таки, формально, не всегда. Строить можно и по П, особенно когда П с узлами, спецификациями, ВОРами и сметами. А ведь бывает и П вообще безо всего этого, на минималках!
- заказчик в лице государства приказал, чтобы П = Р = ИД Offtop: и по сумме под пределку подогнано - ок, будет.

И в какой момент времени эти события наступают - не важно. Главное, чтобы всё подоспело к моменту закрытия, которое должно идти по графику.

Теперь вы знаете всё. Как жить с этим - решайте сами.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 20:35
| 1 #83
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 975


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Offtop: и по сумме под пределку подогнано
Заказчик в лице государства считает что для проектировщиков работа с госконтрактом - это и так честь великая, и потому все переделки они должны выполнять добровольно, бесплатно, радостно и с песней. И ведь выполняют!
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 20:49
#84
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
И ведь выполняют!
до того момента пока бабки не получили, а потом хоть трава не расти как правило. Был случай по госконтракту шараш контора получила заказ сделала якобы проект, который пошел в госэкспертизу, а там полная ересь вопщем, вплоть до картинок с интернета по договору оставшиеся 30% они получали после прохождения госэкспертизы, они сказали мол мы проходить не будем и ваши 30% нам не нужны, в общем все четко по договору, потом в той конторе где я работал переделывали за копейки практически полностью проект в надежде, что заказы потом давать им будут, но помоему толком ничего нормального они не получили в итоге Мораль такова многие пользуются тупостью чиновников, а многие надеются и готовы за копейки пахать как папы Карло и в итоге остаются у разбитого корыта.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 06:54
#85
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Мораль такова многие пользуются тупостью чиновников, а многие надеются и готовы за копейки пахать как папы Карло и в итоге остаются у разбитого корыта.
Мораль такова - многие тупые "проектанты" с "картинками и интернета" думают, что они хитрее тупых чиновников. И сходятся в восторге "тупой и еще тупее".

Но и "тупых чиновников" надо понимать - их проверяют еще более тупые "ревизоры", например из КСП. Вот пример - построена за бюджетные деньги большая теплосеть. Хорошо построена, качественно. Но при строительстве со всеми положенными согласованиями изменили теплоизоляцию - применили более дешевую, но не хуже по качеству. Экономия несколько миллионов. Смета не превышена. Но ревизия КСП написала акт о "несоответствии", "нарушении закона о бюджете" и прочем.

Вот и стараются "соломки подстелить", требуя изменить ПД. Не нравится так - не работайте с госконтрактами.

По исходному вопросу:

Недостатки проектной документации - нормально ли это? Конечно, не нормально. Но это обычное и неизбежное явление. Вот как у каждой морды лица есть отклонения от "греческого идеала", так и в каждой ПД есть свои недостатки. Большие или маленькие. И с этим приходится мириться.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 07:11
#86
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не нравится так - не работайте с госконтрактами.
Так пускай ответят однозначно - где, в ПД или РД, закладваются конкретные материалы и производители. Если в ПД - то ни кто и никогда за РД платить не будет. А если и будут платить - то выполнять РД точно ни кто не станет, просто изменят в осн.надписи "стадию". Строители при этом так и буду хлебать, а им будут вторить - "не нравится так - не работайте с госконтрактами".
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 07:40
| 1 #87
ILIYA

проектировщик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 696


Что за маразм!!!!!! У вас был договор с проектантами? наверно был читайте его, сейчас в каждом договоре гарантии качества есть вот, пусть и исправляют, юрист вам вообще по кой хрен нужен????
ILIYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 08:53
| 1 #88
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Так пускай ответят однозначно - где, в ПД или РД, закладваются конкретные материалы и производители. Если в ПД - то ни кто и никогда за РД платить не будет. А если и будут платить - то выполнять РД точно ни кто не станет, просто изменят в осн.надписи "стадию". Строители при этом так и буду хлебать, а им будут вторить - "не нравится так - не работайте с госконтрактами".
Будет "горячая линия" с Президентом - вот ему и задай вопрос (потребуй) "пускай однозначно ответят". Этот же маразм сверху идет про "конкретных производителей". От назначенного им Правительства. Боятся, видите ли, что какой-то "коррумпированный" проектировщик какой-то откатишко получит. И не видят, как в СП проталкиваются "спонсорские" пункты. Да и не проталкиваются, а уже инофирмы (их российские дочки) официально являются авторами некоторых СП.

Ну а если делаете ПД в объеме РД "за свои харчи" - так кто же за РД платить будет? Это ведь "проектанты" сами себя раком ставят - хватаются за любую работу, да еще сбивая друг другу цену, а потом скулят.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 10:10
#89
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,085


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это ведь "проектанты" сами себя раком ставят - хватаются за любую работу, да еще сбивая друг другу цену, а потом скулят.
это началось - когда вопросы с ценами и сроками от ГИПов/ГАПов и начальников отделов (владеющих информацией о реальных возможностях и загруженности) перешли в юрисдикцию в большинстве своем паразититических менеджерских прослоек - у которых все просто и легко. Там уже "снежный" ком покатился - вечные срывы сроков работ смежниками с выпуском сырой документации (причем и по вине того, что не получили исходные данные к моменту начала проектирования). В аврале выпускают конечный продукт на базе того, что дали смежники - а потом плачутся о некачественной документации. Криворукий дешевый фриланс востребован лишь из-за этого бардака, как уже фирмам терять нечего - или выпустить залипуху, или начать платить штрафы за срыв сроков.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 10:46
#90
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Криворукий дешевый фриланс
Вот честное слово - одно и тоже . Надоело.
У нас крупный региональный институт есть в ближайшем подмосковье. Что же они не могут найти некриворуких нефрилансёров уже лет 5 как? Да потому что им не выгодно ни кому. Сидят держатели лицензий, а спецы-нахлебники им не нужны. Но я думаю ещё и наоборот бывает - спецам не нужны дармоеды.
Поэтому и кучкуются спецы на фрилансе частных компаний. Там хоть какоето есть понимание, что проектировщики прибыль приносят.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 10:59
#91
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,085


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
кучкуются спецы на фрилансе частных компаний. Там хоть какоето есть понимание, что проектировщики прибыль приносят.
и многие частные компании поражены уже эффективным менеджеризмом. И там давно ценится умение быстро выпустить залипуху, положив при этом на нормы (а порою и просто на законы физики) - главное, чтобы заказчик был удовлетворен со всеми своими закидонами и кинул денежку на премии менеджеров. Сейчас специалисты, умеющие работать с Заказчиком, донести до него информацию - а не просто тупо прогибаться под его хотелки: тоже стали редкостью.

Последний раз редактировалось Сергей812, 20.04.2018 в 11:03. Причина: очепятки)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 11:20
#92
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и многие частные компании поражены уже эффективным менеджеризмом.
Есть такое дело. Но я выделил, что всё таки в этих местах хоть както ценят инженерный труд. Часто в таких компаниях проектировщики фрилансят. Даже находясь не на удалёнке в смысли в том же городе. Просто менеджеры всегда находятся в состоянии "хочу кого нибудь жрать". И вот здесь проектировщики самые лакомые куски. Проектировщика можно обвинять вовсех грехах - для этого есть инструменты в виде проекта/проектных решений. Проект же это только концепт.
В общем на мой взгляд фриланс это защитная функция нежели метод заработка.

Минус фриланса в таких случаях один - велика вероятность расставания/разрыва отношений.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 22:10
| 1 #93
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вот честное слово - одно и тоже . Надоело.
Вот, честное слово - надоело! Надоели вы со своим фрилансом и проектным менеджментом! Не в этом суть. Экономическая конъюнктура в лице государства или топовых заказчиков вам диктует некоторые условия - берите и выполняйте! Не нравится - "идите в бизнес". А локальные моменты в области организации труда и распределения финансирования - да кого оно колышит? Это не про деньги вопрос, а про ваш личный комфорт бытия. Не нравится-идите лесом. Покуда у государства есть деньги, оно всегда найдёт лохов-исполнителей.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 22:26
#94
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,085


С такими вакансиями, как даже на сайте DWG публикуют (15 тыс за полный раб.ден) - о каком качестве проектной документации может идти речь?)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 22:59
#95
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 227


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Мораль такова многие пользуются тупостью чиновников
Тут в последние дни происходят очень интересные события.
1. В Питере в СИЗО сел генеральный директор/главный конструктор конторы которая занималась моделированием подводных лодок за ЗАВЫШЕНИЕ контрактной цены. Итог - опустили, сломали позвоночник и "повесился" на своих шнурках.
2. В Подмосковье ограбление/с пытками ген директора/главного конструктора систем гиперзвукового оружия. Там под 200000 баксов забрали.
3. Сегодня к Казани забрали ген. директора/гл. конструктора беспилотников. ЗАВЫШЕНИЕ/нецелевое использование бюджетных средств.
Что-то не то происходит главными конструкторами. Меня это начинает беспокоить, ибо один раз - это случайность, два раза - закономерность, а три - тенденция.
Я - бы пока воздержался для частных контор, до прояснения ситуации, с работами по гос контрактам. Похоже ко всем в свое время придут.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 23:48
#96
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
ЗАВЫШЕНИЕ контрактной цены
Завышение - это как? Попытка увеличения цены уже заключенного контракта? Или слишком высокое предложение цены, чтоб минобороны было радо отдать контракт?
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 00:33
#97
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 227


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Завышение - это как?
Самому интересно. Опытно-конструкторские разработки это вещь в себе. Там иногда вообще "есть у революции начало - нет у револющии конца". Никто изначально не знает какой бюджет понадобится, сколько лет и количество специалистов. Видимо сказали сделать за рубль, а они ярд потратили и результатов нужных не наблюдается. А виноватый вот он, больше-ж некому.
По ГОС контрактам должны работать ГОС компании (за зарплату для всех без исключения участников соревнования в любой должности), хотя конечно это совок совком. Иначе будет конфликт интересов. Это не лечиться даже специально обученными "докторами".
Когда-то давно, к одному из моих знакомых генеральных заходили с предложением взять на генпроектирование космодром Восточный. Немного подумав (собрав всех нас нач отд/гл спецов/рук гр и внимательно послушав техническую готовность, которая в принципе была) генеральный отказался. Как оказалось очень предусмотрительно, ибо там ВСЯ команда на текущий момент в местах не столь отдаленных. У некоторый генеральных чуйка хорошо развита, талант - его не пропьешь. А объект то был-бы не слабый, там лет на 10-ть работы немерянно.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 07:43
#98
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Завышение - это как? Попытка увеличения цены уже заключенного контракта? Или слишком высокое предложение цены, чтоб минобороны было радо отдать контракт?
Дело мутное. СМИ раздувают про убийство в "застенках" но причина неизвестна. везде одна фраза

Цитата:
По версии следствия, «Новит Про» необоснованно завысило стоимость разработки трехмерной модели корпуса подводной лодки и стоимость других работ, связанных с оборудованием и ремонтной документацией. «Адмиралтейские верфи» перечислили 100 млн рублей на счет АО «Новит Про», после чего денежные средства были похищены, считает следствие.
Ну, мы-то должны понимать, что исполнитель не может сам завысить госконтракт. И что за "трехмерная модель"? А если это настоящая BIM, которая для лодки действительно нужна? А в лодке мухе пролететь негде - столько труб, кабелей, арматуры. Сделать такую модель 100 млн может еще "маловато будет".

Или это "яйцо" только корпуса? Но и тут варианты могут быть - у корпуса множество деталей.

Опасность в том, что "следствие" может не понимать - как это один диск может стоить 100 млн. Так и в отношении любой документации не понимают - как это килограмм ваших бумажек может стоить столько же, сколько 100 тонн зерна?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 08:58
#99
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,927


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Завышение - это как? Попытка увеличения цены уже заключенного контракта? Или слишком высокое предложение цены, чтоб минобороны было радо отдать контракт?
Скорее всего, это некомпетентное мнение гуманитариев. Надо показать свою деятельность, вот и ловят тех, кто подозрительными делами занимается. На примере ЗВ деятельность наших охранителей видна. Пока информации никакой, так что можно только фантазировать.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Покуда у государства есть деньги, оно всегда найдёт лохов-исполнителей.
Такими темпами, скоро свои лохи кончатся и придется платить буржуйским конторам на порядки больше. За час работы инженера ценник начинается от 50 евро/час и до 1000 евро/час у начальника. И никуда не денутся наши деффективные, своих то уничтожили. Кто в этом случае останется лохом?
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 09:49
#100
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 437


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Кто в этом случае останется лохом?
Мы, Павел, мы....
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Недостатки проектной документации - нормально ли это?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Оформление проектной и рабочей документации Uswer Организация проектирования и оформление документации 4 15.01.2014 12:29
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Состав проектной документации по Постановлению №87 идёт в разрез с ГОСТ Р 21.1101-2009 Filя Прочее. Архитектура и строительство 6 11.03.2011 11:33
Просьба оценить состав проектной документации siblands Прочее. Архитектура и строительство 3 05.10.2008 12:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||