Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Узел прохода воздуховодов чрез кровлю из профлиста/сэндвича

Узел прохода воздуховодов чрез кровлю из профлиста/сэндвича

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2018, 12:19 #1
Узел прохода воздуховодов чрез кровлю из профлиста/сэндвича
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224

Сет вне форума Вставить имя

Народ, поделитесь решениями по узлам прохода вентиляционных труб через кровли из профлиста и сэндвич-панелей.
Есть стандартные узлы примыкания к трубам прямоугольного сечения, но там не решены вопросы закрепления самих труб в уровне кровли. Не понятно как делать примыкание к круглым трубам. Склоняюсь к тому, что надо делать какой-то стакан прямоугольный в плане. К нему и примкнуть относительно просто и трубу там можно закрепить, но для такого стакана нужно давать дополнительные прогоны. Как-то не очень хочется давать дополнительные прогоны под воздуховоды небольшого диаметра (у меня в текущем объекте диапазон 125-280 мм)
Просмотров: 5243
 
Непрочитано 18.04.2018, 12:28
| 1 #2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,153


СЕРИЯ 1.494-24
Стаканы для крепления крышных вентиляторов, дефлекторов и зонтов
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 15:41
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
СЕРИЯ 1.494-24
Стаканы для крепления крышных вентиляторов, дефлекторов и зонтов
Эта серия не совсем подходит. Она для довольно больших труб. Диаметр стаканов начинается с 400 мм. Там в принципе оправдано устройство специальных конструкций, поддерживающих стакан. А вот с моими диаметрами сомнительно как-то, что такие дополнительные прогоны уместны.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 17:20
#4
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 574


Набери в яндексе - "проходки через кровлю"
и используй резиновые изделия. Они обеспечат герметичность.
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 17:28
#5
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Набери в яндексе - "проходки через кровлю"
и используй резиновые изделия. Они обеспечат герметичность.
Так уже искал. Путного ничего не нашел. А резиновые изделия... стремные они. Да и как их на профлисте крепить? Кроме того не решен вопрос крепления воздуховода.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 17:42
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 911


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Так уже искал. Путного ничего не нашел. А резиновые изделия... стремные они. Да и как их на профлисте крепить? Кроме того не решен вопрос крепления воздуховода.
А вы точно искали? Ради интереса набрал "кровельные проходки - картинки", там есть как минимум это:

Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 17:44
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,541


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Эта серия не совсем подходит. Она для довольно больших труб. Диаметр стаканов начинается с 400 мм. Там в принципе оправдано устройство специальных конструкций, поддерживающих стакан. А вот с моими диаметрами сомнительно как-то, что такие дополнительные прогоны уместны.
Стакан диаметром 400, но на него проектировщики ОВ устанавливаю специальное изделие - узел прохода, который опирается своим фланцем на стакан. Всё это оправдано безо всяких "сомнительно". На стакан передается вес и воздуховодов в помещении и выше кровли и ветровые нагрузки.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 17:45
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Такая гидроизоляция выглядит сильно сомнительно. Ну и никак не держит трубу.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 17:50
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 911


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Такая гидроизоляция выглядит сильно сомнительно. Ну и никак не держит трубу.
1) Все советские серийные решения сводятся к тому же, тока выполняемому вручную на месте. "Хомуты, фартуки из оцинкованной стали, слои гидроизоляционного ковра"
2) Второй рисунок вам ни о чём не говорит?
UPD. Хотя вру, там иногда ещё бывает внутренний стакан под "юбкой", который имеет опорную площадку. Но всё это для достаточно крупных и тяжелых труб...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 17:55
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Второй рисунок вам ни о чём не говорит?
Это просто принципиальная схема. Я же просил о примененных в проектах узлах проходки труб примерно такого же диаметра, как у меня - 125...280. Вы применяли в своих проектах такие резинки? Как решали вопрос крепления труб?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 17:59
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 911


Ок. Какая нагрузка? Скока метров трубы висит на узле крепления? На сколько выходит вентиляция выше уровня покрытия? Панели и профлист вообще выдержат такое?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 18:06
#12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ок. Какая нагрузка? Скока метров трубы висит на узле крепления? На сколько выходит вентиляция выше уровня покрытия? Панели и профлист вообще выдержат такое?
Высота над кровлей - метр. Ниже кровли нужно выяснять, везде по разному. Очевидно какой-то крепеж в уровне кровли должен быть. Можно ли крепиться на кровельное покрытие - не знаю. Собственно об этом и тема, хотел почерпнуть чужой опыт.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 18:10
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Я пока склоняюсь к чему-то такому, как на картинке (она из СО-002-02495342-2005), но конструкции здесь довольно мощные, требуются доп прогоны под узел проходки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 405
Размер:	207.0 Кб
ID:	201425  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 18:49
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 911


Если у тебя трубы вентиляции идут горизонтально под потолком, и потом загибаются в кровлю - то тогда хватит фасонных элементов-прямоугольников, через которые труба и будет крепиться снизу. Можно задублировать аналогичным прямоугольником сверху, и закрыть колпаком, по сути, неважно, самодельным или фирменным резиновым. Если же труба вентиляции длинная вертикальная, то тут понадобятся дополнительные прогоны и учёт температурных и вибрационных колебаний (для чего на узлах колпак "подвешивается" на трубу над кровлей). Узел, что у тебя нарисован, можно применить для сэндвич-панелей только в том случае, если у тебя стык панелей проходит рядом с выпусками труб (чтобы завести фасонку под профлист), если же сплошная кровельная панель и проходка не возле конька, то от здоровенных ЭПДМ-проходок никуда не деться - основная проблема не герметизация непосредственно прохода, а защита от текущей по гофре воды сверху, тут поможет только надёжное механическое уплотнение стыка. Либо локально мудрить с наплавляемыми накладками из наплавляемой кровли.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 19:33
#15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Узел, что у тебя нарисован, можно применить для сэндвич-панелей только в том случае, если у тебя стык панелей проходит рядом с выпусками труб (чтобы завести фасонку под профлист), если же сплошная кровельная панель и проходка не возле конька, то от здоровенных ЭПДМ-проходок никуда не деться - основная проблема не герметизация непосредственно прохода, а защита от текущей по гофре воды сверху, тут поможет только надёжное механическое уплотнение стыка. Либо локально мудрить с наплавляемыми накладками из наплавляемой кровли.
Не знаю насколько удачное решение на практике, но производители сэндвич-панелей дают такой узел проходки. Тут нет зависимости от расположения к коньку. Думал герметизировать фартук вокруг квадратного стакана по такой схеме.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 384
Размер:	123.4 Кб
ID:	201432  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 06:28
#16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 911


Понадобится всего-то ведро мастики на каждую трубу. Если труб мало - то можно и так сделать. Это при условии, что со временем мастика не загустеет, и от перепадов температур не отслоится и вода начнёт затекать уже под мастику.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 11:33
#17
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307


Не расценивайте как рекламу, но посмотрите решения от фирмы "Vilpe" или аналоги других фирм для частного домостроения. Когда-то нам монтажники посоветовали на малых диаметрах заложить такие проходы для металлочерепицы, можно подобрать и для сэндвичей. Максимальная высота 700мм, но для средней полосы вполне подходит.
Олег К. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 21:31
#18
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Так уже искал. Путного ничего не нашел. А резиновые изделия... стремные они. Да и как их на профлисте крепить? Кроме того не решен вопрос крепления воздуховода.
Как я понял в вопросе 2 вопроса:
1. Как закрепить трубу на уровне сэндвич-панели
2. Как выполнить герметизацию в месте проходки.

1. Трубу можно раскрепить хомутом на верхний лист панели, основное крепление под кровлей.
2. Сверху надеть резиновую проходку. Основание проходки прикручиваем саморезами. Достаточно надежны. Использовал много раз, вопросов не задавали.

Узел, предложенный металлпрофилем мне не нравится. Использование битумных мастик на кровле на металле вызывает множество вопросов. Он отходит от металла. Летом течет, зимой твердеет. Сталкивался с этим - постоянно узел течет.
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 21:51
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Трубу можно раскрепить хомутом на верхний лист панели, основное крепление под кровлей.
То есть получается снизу нужно городить какие-то доп конструкции.

Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Сверху надеть резиновую проходку. Основание проходки прикручиваем саморезами. Достаточно надежны. Использовал много раз, вопросов не задавали.
Учитывая, что основание для резинки не плоское и резинке приходится повторять все изгибы кровли - тоже сомнительно, что в этих местах обеспечивается надежная гидроизоляция. Изогнутая резинка будет стремиться выпрямиться, а нагретая солнцем мастика по периметру может "поддаться" и отпустить резинку вверх... как-то ненадежно все это выглядит. У Металлпрофиля есть и такие решения, но используют их на антенных выходах (см. вложение).

Ну а я пока смотрю в сторону варианта проходки как во вложении в файле pdf. Стакан из квадратной трубы, внутри которой круглая труба. Между собой они соединяются внизу листом - "дном" стакана, вверху четырьмя короткими уголками. Воздуховоды присоединяются к внутренней трубе через фланцы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 246
Размер:	43.6 Кб
ID:	201470  
Вложения
Тип файла: pdf проходка.pdf (29.2 Кб, 68 просмотров)
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 23:59
#20
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Учитывая, что основание для резинки не плоское и резинке приходится повторять все изгибы кровли - тоже сомнительно, что в этих местах обеспечивается надежная гидроизоляция.
Может и сомнительно. Но используется многократно и нареканий особых нет. В частном домостроении так вообще повсеместно. Но раз сомнительно, значит сомнительно...

По разрезу 1-1 какое расстояние от конька? Можно от конька лист сверху гофр положить до трубы. Тогда можно оставить мастику.
Какой-то узел трудоемкий. Зачем такие сложности. Труба какого размера? Что за труба? Вряд ли окажется так, что рядом будут стоять два прогона как они нарисованы.

Для проекта можно оставить и такой узел. Но никто в реальности его делать не будет. Т.к. сложный и не технологичный.
Объясню почему:
1. Нужно расставить прогоны рядом с трубой. Для этого нужно выдать конструкторам задание.
2. Сначала соберут кровлю из панелей, отверстия будут потом вырезать. При указанном узле нужно сначала установить стальную многослойную проходку, а потом на неё насадить панель.
3. Нельзя сделать нормальные нащельники квадратного сечения в плане. На вершинах нащельников не будет.
4. По металлу будет промерзание, как внутри не утепляй.
5. На "стальную многослойную проходку" нужно разработать КМ, потом КМД..
6. Между трубой и панелью будет зазор. Не такой красивый и прямой как нарисовано.

или просто показать резиновую проходку...

Не сочтите за рекламу, но тут огромное количество https://master-flash.org.
И не нужно городить городушки.
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Узел прохода воздуховодов чрез кровлю из профлиста/сэндвича

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем нужен выход на кровлю через чердачный люк в 97 серии? dvutavr Прочее. Архитектура и строительство 6 06.08.2014 16:31
Узел соединения 3 ригелей-швеллеров на колонне в рамах Tyhig Металлические конструкции 10 30.07.2014 20:20
Узел прохода кровли rust450 Конструкции зданий и сооружений 3 21.05.2014 07:23
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Узел прохода каминной трубы через деревянные стропила АннаЛиза Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.06.2010 14:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||