Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года?

Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2018, 18:53 #1
Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года?
MishaelMSK
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 16

MishaelMSK вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

На что можно сослаться, чтобы негосударственная экспертиза рассматривала проект (ТЗ от 16 года, альбомы выпущены в начале 17 года) по нормам, действующим на начало 17 года?
Слышал, что такая возможность есть - но пока не понял, на что можно сослаться.

Ситуация такова, что проект был выпущен в начале 17 года, разработка начата вообще в начале 16 года - но в экспертизу это всё попало только сейчас.
И по нескольким параметрам проект не соответствует принятым в июле 17 года дополнениям к 87ПП и другим документам.

Буду благодарен за помощь - переделывать проект сил уже нет.
Просмотров: 3438
 
Непрочитано 07.05.2018, 20:48
| 1 #2
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Каким таким параметрам не соответствует? постановление 1521 вышло в 2014 году, остальные пункты по желанию Заказчика
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 20:55
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
Буду благодарен за помощь - переделывать проект сил уже нет.
Что значит сил нет? Тут не силы нужны, а деньги, плаченные Заказчиком за переделку. А если не хочет платить - его проблемы.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 21:28
#4
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Если по договору проектировщики подают документы на ГГЭ и по каким-то причинам они этот момент затянули, то вина лежит на проектировщиках. Нужно переделывать, приводить все в соответствии с действующими нормами.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 11:02
#5
MishaelMSK


 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 16


Доброе утро, коллеги.

В процессе проектирования потребовалось разработать СТУ, согласование которых заняло некоторое время + изменение проекта под них. Это причина задержки.
Экспертизу проходят проектировщики, но за СТУ отвечал заказчик.
Основные сложности: это гостиница с высокой звездностью, а к ним в июле 17 были ужесточены требования.
Неоднократно слышал, что экспертам достаточно письма от заказчика, с просьбой рассматривать проект в соответствии с действующей на момент написания ТЗ редакцией ПП87 и ПП 1521.


Если не верная у меня инфа - скажите)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
Каким таким параметрам не соответствует? постановление 1521 вышло в 2014 году, остальные пункты по желанию Заказчика
Ну энергоэффективность нужно переделывать (требования к ней расширили значительно), АР (в гостиницах 4-5 звезд теперь нужно предусматривать лифтовые холлы от 30 кв/м, а у нас поменьше будет и ещё несколько проблем).
Рассматривать вариант удаления из ТЗ звёздности гостиницы эксперты отказываются.
MishaelMSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 11:29
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
Неоднократно слышал, что экспертам достаточно письма от заказчика, с просьбой рассматривать проект в соответствии с действующей на момент написания ТЗ редакцией ПП87 и ПП 1521.
Это слухи. А в законодательстве написано, что Госстройнадзор обязан проверять готовый объект в первую очередь на соответствие действующим сейчас (а не когда-то) техническим регламентам и во вторую очередь - проектной документации.

И, даже если ПД когда-то прошла экспертизу, это еще ничего не значит, кроме того, что когда-то она соответствовала. Сдавать объект будут не эксперты, а заказчик.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 15:34
#7
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,019


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сдавать объект будут не эксперты, а заказчик.
И сдать не сможет, либо банально лишат 1-2 звёзд и всё равно заставят переделывать документацию, но уже после штрафных санкций.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 19:48
#8
MishaelMSK


 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 16


Спасибо большое за разъяснения, уважаемое общество.
Будем изыскивать пути переделки документации.
Всем откликнувшимся приношу благодарность.
MishaelMSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 21:51
#9
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 494


"на стыке актуализации норм", в таких ситуациях, апеллируем датой ТЗ, успешно. Естественно надо заранее консультироваться с экспертизой.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А в законодательстве написано, что Госстройнадзор обязан проверять готовый объект в первую очередь на соответствие действующим сейчас (а не когда-то) техническим регламентам и во вторую очередь - проектной документации.
Прошу прощения, я конечно не сведущ в букварях по Госстройнадзору, но что за ахинея? Можно ссылочку на "законодательство"? Они какие имеют полномочия ставить под сомнение документацию получившую положительное заключение. Да и зачем им это, в целях коррупции?
Вот смотрите банальный пример из ещё более банальной практики:
Предположим проектируем мы какой нибудь сарай на сваях в условиях ММГ на момент когда СНиП 2.02.04-88 был обязательным к применению. Всё прекрасно, запроектировали, получили положительное заключительное, все довольны. Идём дальше, творим РД, строим, воруем, празднуем новый год, снова воруем, снова строим... короче на сдачу объекта приходим с обязательным к применению СП 25.13330.2012, в соответсвии с которым решения принятые по СНиП не обеспечивают надежность и безопасность эксплуатации объекта, и вообще оказывается что в скором будущем объект настигнет глобальное потепление климата, в связи с чем требуются немедленные мероприятия по термостабилизации.
В рамках указанного примера, вы серьёзно считаете что РТН располагает должной полномочиями, квалификацией, и главное - желанием, чтобы упредить и разобраться в сложившейся ситуацией?
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2018, 05:57
2 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
В рамках указанного примера, вы серьёзно считаете что РТН располагает должной полномочиями, квалификацией, и главное - желанием, чтобы упредить и разобраться в сложившейся ситуацией?
Причем здесь что я считаю? "Считает" Правительство, издающее свои постановления. Там же мудрейшие люди собраны, вот даже Мутко на усиление бросили, чтоб «Лет ми спик фром май харт, ин инглиш».

Букварь (Положение О государственном строительном надзоре в Российской Федерации) не буду цитировать, найдите самостоятельно и изучите. Узнаете массу удивительных вещей. А если еще Закон 261 почитаете, так узнаете, что на Госстройнадзор возложена еще и "проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов". Независимо от их квалификации и желания.

А полномочий у них на это хватит - не выдадут документы, заказчик не получит Разрешение на ввод. У нас 7 лет стоит без разрешения на ввод дом именно из-за того, что не приняли из-за "энергоэффективности". 10 лет строили, нормы устарели.

Но если отойти от формальной стороны, то Государство не должно волновать, что кто-то там "творим РД, строим, воруем, празднуем новый год, снова воруем, снова строим... ". Государство обязано не шкурные интересы проектировщиков и заказчиков защищать, а интересы граждан. Защищать их безопасность. Тех которые будут жить в домах и посещать ваш "сарай на сваях". И если прежние нормы теперь устарели, не обеспечивают интересов граждан и государства - документация должна быть переделана.

Раньше обязанность постоянной корректировки документации заказчиками и проектировщиками при изменении норм была в главном "красном" СНиП записана. Это все знали. Теперь крапивное семя размазало это по разным НПА.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 06:30
#11
Gref

Расчеты КЖ, КМ
 
Регистрация: 28.11.2009
Златоуст
Сообщений: 104


Интересный момент, а у нас вот недавно госэкспертиза корректировку ПД на 1047р заставила переделывать, потому что видите ли проект заходил до 2015-го. В каком ПП/распоряжении/ФЗ искать однозначный ответ?

Последний раз редактировалось Gref, 10.05.2018 в 06:41.
Gref вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 08:50
2 | #12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от Gref Посмотреть сообщение
Интересный момент, а у нас вот недавно госэкспертиза корректировку ПД на 1047р заставила переделывать, потому что видите ли проект заходил до 2015-го. В каком ПП/распоряжении/ФЗ искать однозначный ответ?
Однозначного ответа теперь не найдете, т.к. вся система НПА построена так, чтобы "легче было ловить рыбку в мутной воде". Для этого и все эти Перечни, и всё "техническое регулирование". Вместо одной простой и однозначной строки в СНиП - куча "пунктов" в разных ПП - об экспертизе, о стройнадзоре, о пожарной безопасности. Это дает простор для произвола, а также хлеб для многочисленных "толкователей".

Не исключено, что по тому же объекту заставят переделывать ПД еще несколько раз до получения Разрешения на ввод. Что-то изменится - заход в экспертизу уже по новому Перечню (который еще неизвестно какой будет) с новой оплатой. А там и Госстройнадзор вмешается - ему плевать на шкурные интересы "экспертов".

Одна надежда - "Мутко придэ, порядок наведэ".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 10:45
#13
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Можно ссылочку на "законодательство"? Они какие имеют полномочия ставить под сомнение документацию получившую положительное заключение. Да и зачем им это, в целях коррупции?
Они не "ставят под сомнение". Просто принимают по действующим нормам. В соседней ветке забавное письмо выложили, как раз на эту тему http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=106
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2018, 11:04
#14
MishaelMSK


 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 16


Коллеги, доброе утро.

Так что получается, если разработка проекта была в 16 году, здание построили к 18 и, при попытке ввода в эксплуатацию, его заставят переделывать?
Сносить и строить заново?
Это же абсурд)))
MishaelMSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 11:50
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
Коллеги, доброе утро.

Так что получается, если разработка проекта была в 16 году, здание построили к 18 и, при попытке ввода в эксплуатацию, его заставят переделывать?
Сносить и строить заново?
Это же абсурд)))
Абсурд предполагать такое. Что, с введением новых норм "крыша должна быть внизу, фундамент наверху"? Или текст ПЗ надо стало писать справа налево? Нормы за десятки лет менялись десятки раз. И будут меняться.
Но "революций", из-за которых надо сносить здания никогда не было. Сносят из-за полного строительного барка или если вместо "торгового павильона" нечаянно построили многоэтажный ТРЦ.

И всегда смотрят конкретные отступления от новых норм - на что они влияют. Чаще всего на безопасность не влияют. А если действительно над что-то изменить, то придется переделывать.

Вот чтобы избежать переделок построенного толковый ГИП следит и за нормами и за объектом. И вовремя предупреждает Заказчика. Если заказчик жлоб и не хочет платить условно 1000 руб за корректировку ПД - будет потом платить условно миллион за переделку в натуре.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2018, 12:53
#16
MishaelMSK


 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Абсурд предполагать такое. Что, с введением новых норм "крыша должна быть внизу, фундамент наверху"? Или текст ПЗ надо стало писать справа налево? Нормы за десятки лет менялись десятки раз. И будут меняться.
Но "революций", из-за которых надо сносить здания никогда не было. Сносят из-за полного строительного барка или если вместо "торгового павильона" нечаянно построили многоэтажный ТРЦ.

И всегда смотрят конкретные отступления от новых норм - на что они влияют. Чаще всего на безопасность не влияют. А если действительно над что-то изменить, то придется переделывать.

Вот чтобы избежать переделок построенного толковый ГИП следит и за нормами и за объектом. И вовремя предупреждает Заказчика. Если заказчик жлоб и не хочет платить условно 1000 руб за корректировку ПД - будет потом платить условно миллион за переделку в натуре.


Я абсолютно согласен, но в нашем случае уже стоит монолит)
А теперь, по принятым в сентябре прошлого года дополнениям к нормам, у нас некоторые помещения должны стать в два раза больше.
MishaelMSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 14:20
#17
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,084


Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
Ситуация такова, что проект был выпущен в начале 17 года, разработка начата вообще в начале 16 года - но в экспертизу это всё попало только сейчас.
Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
Я абсолютно согласен, но в нашем случае уже стоит монолит)
Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
переделывать проект сил уже нет.
документация хоть раз прошла экспертизу то с положительным заключением?
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 17:19
1 | #18
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
Я абсолютно согласен, но в нашем случае уже стоит монолит)
А теперь, по принятым в сентябре прошлого года дополнениям к нормам, у нас некоторые помещения должны стать в два раза больше.
Это нормально. Заходили в ГГЭ с корректировкой по уже стоящему зданию. Даже контур уже был закрыт и вентфасад висел. Отклонений от норм - море. Расчеты конструктива - с ошибками, видными невооружённым глазом. Прогибы перекрытий - выше допустимых.
Заказали обследование, обмеры, новые изыскания. Приложили старые расчёты, новые расчеты. Схемы усиления и т.д. Кстати ГГЭ пропустила некоторые вещи по старым нормам, так сказать "вошли в положение" бюджетного госсзаказчика
Вышли с положительным, построили по новому проекту, но сдать это говно не можем уже третий год Т.к. "не соответствует действующим нормам"
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 17:45
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,458


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Кстати ГГЭ пропустила некоторые вещи по старым нормам, так сказать "вошли в положение" бюджетного госсзаказчика
Кстати, "входит в положение" не только ГГЭ, областные Госэкспертизы это делают постоянно, прислушиваясь к "есть мнение" Губернатора. Могут и без изысканий "социально важный" (лично для губернатора) объект пропустить. А могут и "всю принципиальность" проявить. Они ведь при этом и не очень рискуют - объект будет сдан или не будет уже в зависимости от "принципиальности" других людей.

Вот у нас даже снесли физически 6-этажный важный объект, прошедший экспертизы, получивший все разрешения, принятый в эксплуатацию "под фанфары" с разрезанием ленточки губернатором. Но нашлись еще более уважаемые люди, добившиеся сноса. Из-за несоответствия действующим нормам. Но снос - случай уникальный.

А вот не принять какой-нибудь жилой дом - запросто. Не соблюдена "энергоэффективность" - и "гуляй, Вася".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 20:33
1 | 1 #20
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 365


фз 123 глава 1 статья 4 пункт 4
Цитата:
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
т.е. если экспертиза приняла документально до того как вступили новые нормы то можно по старым нормам
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экспертиза требует расчет на проект реконструкции Modis Организация проектирования и оформление документации 14 25.04.2016 10:05
Проект электроснабжения домов типовой серии (кто может подлится) kashimirush Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.03.2016 16:46
Нормативная база для повторной экспертизы проекта, начатого проектированием в 2007 году DJo Frey Организация проектирования и оформление документации 14 31.07.2013 14:25
Сколько денй может независимый технический надзор рассматривать предоставленную на проверку исполнительную документацию. Andrekai Технология и организация строительства 8 14.11.2012 22:38
Уважаемые коллеги! Может, кто занимался проектированием проводного интернета по многоэт. зданиям с разводкой по квартирам? Нужен типовой проект. Vadim_KB-AIS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.05.2011 08:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||