Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года?

Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2018, 18:53
Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года?
MishaelMSK
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 17

MishaelMSK вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

На что можно сослаться, чтобы негосударственная экспертиза рассматривала проект (ТЗ от 16 года, альбомы выпущены в начале 17 года) по нормам, действующим на начало 17 года?
Слышал, что такая возможность есть - но пока не понял, на что можно сослаться.

Ситуация такова, что проект был выпущен в начале 17 года, разработка начата вообще в начале 16 года - но в экспертизу это всё попало только сейчас.
И по нескольким параметрам проект не соответствует принятым в июле 17 года дополнениям к 87ПП и другим документам.

Буду благодарен за помощь - переделывать проект сил уже нет.
Просмотров: 3694
 
Непрочитано 11.05.2018, 09:28
#21
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,047


Composter, дык вроде описано уже все тут: проектировать можно, и экспертизу даже сможете пройти. Только сдать объект не получится
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 10:08
#22
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,479


Из всего выше сказанного кто-то лишний в системе или экспертиза или ГСН. Поясняю гораздо правильней кто принял проектную документацию, тот принимает и построенные объект по этой документации, а так получается правая рука не знает, что делает левая. А сколько бы денег сэкономили на чиновниках, когда остался бы кто-то один.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 11:36
| 1 #23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,545


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Из всего выше сказанного кто-то лишний в системе или экспертиза или ГСН
Лишняя инстанция - экспертиза в её современном виде. Смотрит только "картинки", РД не видит, цепляется за ерунду, ни за что не отвечает. Квалификация всё хуже. Хуже, чем в самом Минстрое.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 12:00
#24
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Лишняя инстанция - экспертиза в её современном виде. Смотрит только "картинки", РД не видит, цепляется за ерунду, ни за что не отвечает. Квалификация всё хуже. Хуже, чем в самом Минстрое.
При всем не совершенстве экспертизы стоит помнить что без нее было бы только хуже. Достаточно посмотреть на строящиеся здания не требующие заключение экспертизы... Вот независимой экспертизы ИМХО быть не должно. Это просто сбор денег
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 13:37
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,545


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
При всем не совершенстве экспертизы стоит помнить что без нее было бы только хуже. Достаточно посмотреть на строящиеся здания не требующие заключение экспертизы... Вот независимой экспертизы ИМХО быть не должно. Это просто сбор денег
Мы-то много лет работали без такой экспертизы. И ничего не рушилось, стройки прекрасно строились. Беда-то в деградации строительства как отрасли, а эта экспертиза, в таком виде - жалкая попытка что-то улучшить и предотвратить.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 14:13
1 | 1 #26
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 192


Если договор на проектирование заключен до вступления Постановления ПП №1521 - а это 01.07.2015 г., то ПД идёт на экспертизу по документам действующим на момент заключения договора - ПП №1047-р, если же позже, то в соотвествии с ПП №1521. Пока не будет новой версиии ПП №1521, (как с ПП №1047-р) - все новые СП будут носить только рекомендательный характер, если только в ТЗ на проектирование не будет указано, что проектировать по новым СП (они тогда носят характер добровольного применения). Если Вы проектировали в 2016 и 2017 гг - ты Вы должны были проектировать в соответствии с ПП №1521 - то, что подлежит обязательному исполнению. Все остальное носит рекомендательный характер. Приведу пример: с этого года увеличилась нормативная снеговая нагрузка, мы ее учли и сдали ПД в гос.экспертизу. Пролучили замечание, что снеговая нагрузка принята не верно (по СП 20.13330.2016), а в ПП №1521 обязательным считается СП от 2011 г. Пришлось вносить изменения в ТЗ заказчика на проектирование о применении снеговой нагрузки в соответствии с СП 20.13330.2016.
И еще пример - прошли негосударственную экспертизу в 2014 году - квартал 10-ти этажек, получили положительное заключение. А договор на рабочку заключили только 2018 году - и выполняем в соответствии с проектной документацией, разработанной по нормам 2014 г. Заказчик получил разрешение на строительство.

Последний раз редактировалось babay1974, 11.05.2018 в 14:26.
babay1974 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 15:41
#27
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,545


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Заказчик получил разрешение на строительство.
Для получения Разрешения на строительство необходим только сам факт положительного заключения экспертизы, хоть по каким нормам.

А когда-то ему придется получать Разрешение на ввод, а для его получения потребуется

Цитата:
9) заключение органа государственного строительного надзора (в случае, если предусмотрено осуществление государственного строительного надзора) о соответствии построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов,
Технические регламенты - на первом месте. Да еще с учетом, что ГАСН очень плохо обычно относится к экспертизе - "эти козлы опять заключение по ахинее выдали".

Цитата:
прошли негосударственную экспертизу в 2014 году - квартал 10-ти этажек, получили положительное заключение. А договор на рабочку заключили только 2018 году - и выполняем в соответствии с проектной документацией, разработанной по нормам 2014 г.
Да даже если бы по нормам 2017 года проектировали - они уже к моменту ввода и даже сейчас изменены. Вы что, всерьез думаете, что государство пойдет навстречу тем, кто 4 года "в носу ковырялся", не начинал рабочее проектирование и стройку, а потом строить будет несколько лет? И примут по старым нормам? Даже не надейтесь.

Вот у нас есть один каркас-недострой. Лет 20 уже стоит. Когда-то была и ПД, и положительное заключение. Но стройку забросили. Каркас перекупил другой "инвестор", но из-за своего жлобства не выкупил ПД. И теперь рассчитывает на "мужики и так построят". Понимая эту дурь никакие "мужики" не берутся. А жлоб не хочет заказать новую ПД и РД. И теперь у него стройка тоже несколько лет стоит. Ждет, пока участок отнимут (он в центре) и заставят снести.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 15:45
#28
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 192


Принимают кварталами или Вы думаете, что они проходят повторную экспертизу? Я сам в экспертизе отработал и знаю не по наслышке. Вот можете посмотреть - и выдают и принимают. https://rugrad.eu/news/realty/
babay1974 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 20:30
| 1 #29
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,092


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Принимают кварталами или Вы думаете, что они проходят повторную экспертизу? Я сам в экспертизе отработал и знаю не по наслышке. Вот можете посмотреть - и выдают и принимают. https://rugrad.eu/news/realty/
В некоторых местах принимать получается все хуже и хуже: https://www.kommersant.ru/doc/3624073
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 08:05
#30
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В некоторых местах принимать получается все хуже и хуже: https://www.kommersant.ru/doc/3624073
У главы Ростехнадзора нашли своеобразный "компенсационный" фонд
http://trinixy.ru/159858-u-glavy-sev...ey-9-foto.html
а вы тут рассуждаете по каким нормам объект принимать будут...
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 10:12
| 1 #31
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
а вы тут рассуждаете по каким нормам объект принимать будут...
Круг замкнулся. Деньги злостных нарушителей норм, украденные из бюджета, возвращаются в бюджет, чтобы снова быть украденными... Российское колесо сансары
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экспертиза требует расчет на проект реконструкции Modis Организация проектирования и оформление документации 14 25.04.2016 10:05
Проект электроснабжения домов типовой серии (кто может подлится) kashimirush Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.03.2016 16:46
Нормативная база для повторной экспертизы проекта, начатого проектированием в 2007 году DJo Frey Организация проектирования и оформление документации 14 31.07.2013 14:25
Сколько денй может независимый технический надзор рассматривать предоставленную на проверку исполнительную документацию. Andrekai Технология и организация строительства 8 14.11.2012 22:38
Уважаемые коллеги! Может, кто занимался проектированием проводного интернета по многоэт. зданиям с разводкой по квартирам? Нужен типовой проект. Vadim_KB-AIS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.05.2011 08:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||