dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > опять обрушение

опять обрушение

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 11.04.2018, 10:51
#4301
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,491


RomaV, ну ты почти всё правильно рассказал))) У тебя на этой стройке казачок засланный имеется?
Немного уточню:
Вода пошла не из котлована, а В котлован, сломав временную ограждающую перемычку. И хоть сейчас все и напирают на то, что это было плановое затопление котлована, оно было 100% не плановым. Кто будет котлован затапливать устраивая обрушение с волной прорыва, которая разносит недостроенные конструкции и рисберму?

Держите красивое видео в HD с федерального телеканала
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра

Ну а чтобы масла в огонь подлить, выложу сюда чудесный чертёжик из этого супер-проекта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 202
Размер:	221.1 Кб
ID:	201176  
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 11:13
#4302
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,174


https://ya62.ru/news/incidents/stali...loomut_na_oke/
Что-то путаются в показаниях... Уровень воды превысил некую норму. Меженную что ли?
В общем передовые технологии. Затапливаемый шлюз надо строить в затапливаемых котлованах. Пару метров шпунта сложнее поднять, чем очищать потом все недостроенные конструкции от ила и песка.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 11:20
#4303
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,174


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
У тебя на этой стройке казачок засланный имеется?
Да не, всё из открытых источников!
Я то предположил что уже отгорожен котлован второй очереди, а участок где водосброс уже затоплен и оттуда во 2-й котлован вода прорвалась.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БЛМТ2.jpg
Просмотров: 105
Размер:	819.2 Кб
ID:	201180  
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 11:21
#4304
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,174


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
чудесный чертёжик из этого супер-проекта
Мда... В книжках написано ставить двутавры и швеллеры вертикально, они и ставят вертикально. Даже в распредпоясах.
Почему трубы со стороны воды? Вроде же со стороны котлована по видяшке были.
Упор хорош. Держится на силе трения?
Почему упор упирается вверху вообще? Чтобы момент в шпунте был побольше, а упору было проще соскользнуть со шпунта?
А бетон хороший. Даже добавку указали. И это всего лишь для временного упора?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 11:27
1 | #4305
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,491


Держите немного картинок с пояснениями
Цитата:
Почему трубы со стороны воды? Вроде же со стороны котлована по видяшке были.
Ну с водичкой перепутали. водичка - за стенкой, естественно, а не в котловане. Ну а теперь - везде.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Упор хорош. Держится на силе трения?
Может он строительным клеем к земле приклеен? Спроси у авторов проекта)))
Цитата:
Почему упор упирается вверху вообще? Чтобы момент в шпунте был побольше, а упору было проще соскользнуть со шпунта?
Ну чё ты хороший проект с порога обсирать кинулся?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СГП.JPG
Просмотров: 145
Размер:	564.3 Кб
ID:	201181  Нажмите на изображение для увеличения
Название: затопление гидроузла 1.JPG
Просмотров: 122
Размер:	180.0 Кб
ID:	201182  Нажмите на изображение для увеличения
Название: затопление гидроузла 2.JPG
Просмотров: 110
Размер:	269.5 Кб
ID:	201183  
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 11:28
#4306
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,174


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну а чтобы масла в огонь подлить, выложу сюда чудесный чертёжик из этого супер-проекта.
Видимо когда работать начали ни кто не позаботился более подробно проработать ограждение котлована, взяли из проекта и всё. Расчёты не делали наверно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Держите немного картинок с пояснениями
Ааа, ну вот, я верно догадался.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 11:38
#4307
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,051
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
чудесный чертёжик из этого супер-проекта.
Фиг сними со швеллерами, распорки упираются через шпунтину, но вот фундамент под распорку это просто находка. Хотя может он на горизонтальную нагрузку как балка работает...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 11:39
#4308
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,174


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Расчёты не делали наверно.
при том самые первичные - расходы воды и уровни.
Хотя, может и правда делали осознанно затапливаемым... Просто думали аккуратный перелив будет, а она возьми, да сломалась.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Фиг сними со швеллерами, распорки упираются через шпунтину, но вот фундамент под распорку это просто находка.
так судя по кадрам как раз бетонный упор остался на месте каким-то образом. Это трубы вместе со швеллером со шпунта соскользнули.
Интересно, как швеллер полками приделывался к шпунту...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 11:46
| 1 #4309
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,174


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Интересно, как швеллер полками приделывался к шпунту...
Дак вроде вместо швеллера трубу поставили, в #4295 на 2-м 3-м фото хорошо видно.
Упёрли в верх шпунта распорки, понадеялись что шпунт напор выдержит без промежуточных поясов по высоте.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 12:36
#4310
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,979
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну с водичкой перепутали. водичка - за стенкой, естественно, а не в котловане. Ну а теперь - везде.
А "с привлечением водолазов" зачем?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 12:41
#4311
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,174


А. Видимо, забивают шпунт, когда везде вода, потом водолазами ставят распорки, затем только откачивают воду.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 12:42
#4312
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,491


Если бы вы знали, какие чудесные расчёты делали на стадии проектирования...
Плаксисов и прочих приличных программ у авторов не было, поэтому считали на "калькуляторах", в которых анкеровка/распорка = бесконечно жёсткая опора. Т.е. цепляешь такую "распорку" за верх шпунта и он вообще никак не сможет упасть, даже если Титаник в эту стенку врубится на полном ходу!
А то, что распорка/анкеровка практически всегда обладает податливостью как бы забыли...
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А "с привлечением водолазов" зачем?
Видимо потому, что
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
забивают шпунт, когда везде вода, потом водолазами ставят распорки, затем только откачивают воду.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 12:56
#4313
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,051
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Сергей Юрьевич,
Ну 14 метровые 530 трубы с шагом 2 метра это можно считать абсолютно жесткой распоркой, но вот необходимо обеспечить нормальное опирание этой трубы на шпунт и "в грунт".
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 13:10
| 1 #4314
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,174


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич,
Ну 14 метровые 530 трубы с шагом 2 метра это можно считать абсолютно жесткой распоркой
Только на каждую трубу приходится порядка 50 тонн, если не больше. И жёсткая она относительно себя. А связи у неё отнюдь не жёсткие.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 13:59
#4315
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,491


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич,
Ну 14 метровые 530 трубы с шагом 2 метра это можно считать абсолютно жесткой распоркой, но вот необходимо обеспечить нормальное опирание этой трубы на шпунт и "в грунт".
Сама труба - можно считать, что жёсткая. Но на что она опирается? Если труба передаёт нагрузку на грунт, то этот грунт должен создавать отпор равный по величине усилию в распорке. При этом, вектора на схеме нарисуем и что видим?
- горизонтальная нагрузка передаётся от шпунта на подпорку. Но т.к. подпорка под большим углом наклонена, то кроме продольной сжимающей силы в подпорке возникнет ещё и поворачивающий её вокруг опоры момент. И этот момент повлечёт за собой возникновение срезающей силы в узле соединения подпорки со шпунтом. Вот это и произошло - подпорки вместе с распредпоясом (швеллер в проекте, труба по факту) срезалась по контакту со шпунтом и ушла вверх, а шпунт упал в сторону котлована.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.jpg
Просмотров: 130
Размер:	54.5 Кб
ID:	201190  

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 11.04.2018 в 14:22.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 14:23
#4316
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Расчёты не делали наверно
Не наверное, а точно не делали. Более того, по "чертежу" видно полнейшее не понимание работы конструкции

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Плаксисов и прочих приличных программ у авторов не было
И ВСН 136-78 тоже наверное не было

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
на каждую трубу приходится порядка 50 тонн, если не больше
Меньше. Высота h=8 м, Давление у подошвы g*h=1*8=8 т/м. Суммарная горизонтальная составляющая 8*8/2=32 т. На верхнюю распорку не более 1/3, т.е. 11 т
Menelay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 14:53
#4317
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,174


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
На верхнюю распорку не более 1/3, т.е.
не согласен. Хотя зависит от грунтов. Если грунты, как бетон, то и трети не будет. Если пластичная глина, то может и половина прийти туда. Хотя с тем ,что меньше 50, пожалуй, соглашусь, слишком бегло посчитал. Но тонн 30 будет. Ты ещё умножь на 2, чтобы получить нагрузку на 1 трубу
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
трубы с шагом 2 метра
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 23:55
| 1 #4318
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 282
Отправить сообщение для P1@t0n с помощью ICQ Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


На видео столько воды, что там один хрен бы всё затопило. Старый шлюз весь скрыло водой. Неужели вы думаете что люди считали все эти стенки на такую высоту воды, если сам шпунт практически из воды не видно.
P1@t0n на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 00:54
1 | 1 #4319
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,491


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
На видео столько воды, что там один хрен бы всё затопило. Старый шлюз весь скрыло водой. Неужели вы думаете что люди считали все эти стенки на такую высоту воды, если сам шпунт практически из воды не видно.
Это затапливаемый гидроузел. Т.е. в половодье его заливает водой выше головы.
Для данного гидроузла уровень воды основного расчётного случая = 106,9 мБС.

Для строительных перемычек расчётный уровень ниже. Но всё равно, если перемычка есть - то она должна держать воду. Либо не должна - тогда котлован должен быть преднамеренно затоплен перед половодьем. И это делается не обрушением секции перемычки, а через специально предусмотренные отверстия, перекрываемые задвижками/затворами. Чтобы после половодья закрыть их и откачать воду.

Беда не в том, что гидроузел затопило. Проблема в том, что:
1. Разрушило ограждающую перемычку котлована, в котором должны были строить ещё два водосброса и глухую часть плотины.
2. Разрушение перемычки повлекло за собой размыв грунтового основания, соответственно достраивать в этом котловане сооружения по проекту - точно уже не получится (моё личное мнение).
3. Поток воды через проран мог подмыть крайнюю из построенных секций водосброса (потому что перед и после есть защита от размыва, а вот сбоку он ни чем не защищён, т.к. там должна была стоять следующая секция водосброса). Это может повлечь за собой крен, а значит и водосброс будет неработоспособен.
4. Водосбросные сооружения работали перед половодьем в НЕпроектном режиме: в норме расход должен пропускаться четырьмя отверстиями водосбросов, а здесь работали только два. И в таком режиме вода через них шла почти до момента перелива. Это вполне могло привести к разрушениям понура и рисбермы. Кстати, у аналогичного ранее построенного Кузьминского гидроузла в более мягких условиях рисберму уже разнесло в позапрошлом году - до сих пор не знают как "починить".

Всё самое интересное сейчас под водой, и станет видно только после окончания половодья и обследования руин.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 437
Размер:	78.7 Кб
ID:	201205  
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 21:48
#4320
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,174


Тем временем слухи разрастаются до полного абсурда))
http://colomna.ru/news/incidents/bel..._lock_chamber/
Кроме слов "Ока" и "Белый омут" ничего близкого к истине.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > опять обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Конструкции зданий и сооружений 77 22.09.2007 11:51
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||