dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей

Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2008, 06:53
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей
monolitik
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22

monolitik вне форума Вставить имя

Каркас здания по серии Молодечно. Ограждение стеновое - сэндвич панели. В типовой серии применена вертикальная раскладка сэндвич панелей с креплением их к ригелям фахверка. По этой причине вертикальная сэндвич панель отодвинута наружу на 180 мм.

Вопрос: если применить горизонтальную раскладку сэндвич панелей при шаге колонн 6 м, то можно ли панели крепить сразу к полкам колонн?

На первый взгляд имеются достоинства - не нужны ригели для крепления стеновых панелей, проще конструкция стенового ограждения.

Но есть сомнения по поводу возможности устройства остекления в стенах, плюс деформации стеновых панелей в горизонтальной плоскости от ветровых и температурных воздействий. Разные фирмы по разному отвечают. Некоторые даже при 12 м рекомендуют горизонтальную раскладку с остеклением.
Просмотров: 46423
 
Непрочитано 20.11.2017, 14:28
#61
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,010
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


При горизонтальной раскладке плохо решается парапет (если нужен). Нужно городить надколонник + его утеплять и гидроизолировать.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 14:42
#62
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так-то не так уж глупо таки приварить легкий гнутый швеллерок типа 160х60х4.
Дополнительный расход металла. Довольно немаленький. На 20 6-метровых колонн - 1 тонна стали. Разумно ли повышать материалоемкость ради более красивого решения некоторых узлов?
Во вложении вариант с подрезкой опорной пластины.

А если не подрезать опорную пластину, можно ли "выгрызать" паз в сэндвиче, как у меня показано в первоначальном варианте? Насколько такая врезка критична для панели?

Выложите кто-нибудь узел крепления стенового ригеля на колонну из двутавра при горизонтальной раскладке сэндвич-панелей, которые крепятся непосредственно к полке колонны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 166
Размер:	32.3 Кб
ID:	195821  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:22
#63
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,678


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Дополнительный расход металла. Довольно немаленький. На 20 6-метровых колонн - 1 тонна стали. Разумно ли повышать материалоемкость ради более красивого решения некоторых узлов? .
Не ради токмо красоты некоторых узлов - вкручивать в полку t15-t20 не так весело, как в t4.
Цитата:
можно ли "выгрызать" паз в сэндвиче,
Можно, но на монтаже сильно будут ругаться, да и нарушается пароизоляция - в-общем, лучше панели не трогать.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Выложите кто-нибудь узел крепления стенового ригеля на колонну из двутавра при горизонтальной раскладке сэндвич-панелей, которые крепятся непосредственно к полке колонны.
Шарнирного?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:24
#64
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,010
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Во вложении вариант с подрезкой опорной пластины.
Даже если пластина будет торчать на 20мм из плоскости колонны - монтажники даже внимания не обратят, даже не заметят и пришлепают сэндвич и со стороны ничего не будет видно.
Хотя, это очень трудно представить проектировщику, и он упорно будет создавать дополнительные проблемы на ровном месте.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:36
#65
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,678


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Даже если пластина будет торчать на 20мм из плоскости колонны - монтажники даже внимания не обратят, даже не заметят и пришлепают сэндвич и со стороны ничего не будет видно.
Хотя, это очень трудно представить проектировщику, и он упорно будет создавать дополнительные проблемы на ровном месте.
Место очень неровное, да и монтажники не везде кривые, особенно технадзор.
Не нужно на ровном месте пупырышки создавать. Это же так разумно - сразу делать все правильно, ровно и красиво. Доколе будем мыслить кривыми категориями?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:49
#66
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Шарнирного?
Да.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:51
#67
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,010
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это же так разумно - сразу делать все правильно, ровно и красиво
Это смотря кому ровно и красиво. Что дешевле и быстрее будет, на заводе фаску снимать двутавру или проектировщику зажмурится на эти 20мм.???
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:57
#68
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
или проектировщику зажмурится на эти 20мм.???
Что значит зажмуриться? С этим выступом же вообще хрень какая-то получиться. Как закрепить панель к надколоннику? Зазор будет. Не говоря уж о том, что вертикальность стены нарушена. Причем этот дефект скорее всего будет наблюдаться визуально.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 16:02
#69
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,010
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Что значит зажмуриться? С этим выступом же вообще хрень какая-то получиться.
Говорю же, не будет этого ничего, это только кажется воспаленному представлению некоторых проектировщиков. Внутренняя обшивка чуть-чуть примнется, комар носа не подточит.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 16:06
#70
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,678


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Это смотря кому ровно и красиво. Что дешевле и быстрее будет, на заводе фаску снимать двутавру или проектировщику зажмурится на эти 20мм.???
Фаску не надо снимать!
Просто сдвинуть. Полка колонны на 16 - сдвинь внутрь на 8 мм и вари не хочу. Тем более там не мощный шов нужен.
Сет
Цитата:
Да.
Ни одного шарнирного не нашел - все рамные. Просто полка колонны идет до паталка. А в твоем случае наращение (надколонник) можно приварить изнутри.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
...комар носа не подточит.
Комар нет - технадзор - да. Принципиально в вертикальном шве с двух сторон на контакте панель/колонна должна быть уплотнительная лента с исходной толщиной 3 мм.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 16:09
#71
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,010
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Просто сдвинуть. Полка колонны на 16 - сдвинь внутрь на 8 мм и вари не хочу. Тем более там не мощный шов нужен.
Тогда единой плоскости не будет, это вообще взрыв мога придется прокладки придымывать
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 16:13
#72
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ни одного шарнирного не нашел - все рамные. Просто полка колонны идет до паталка. А в твоем случае наращение (надколонник) можно приварить изнутри.
Всмысле рамные? Узлы крепления стеновых ригелей к колонне - рамные? А зачем?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Просто сдвинуть. Полка колонны на 16 - сдвинь внутрь на 8 мм и вари не хочу. Тем более там не мощный шов нужен.
В моем случае, если делать с надколонником, просто сдвинуть не очень круто. Полка надколонника зависнет. Ну и в данном случае колонны не из двутавра, а из ГСП. Там стенка 6 мм.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 16:20
#73
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,678


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Всмысле рамные? Узлы крепления стеновых ригелей к колонне - рамные? А зачем?
Нет, ригель (балка стропильная) и колонна. Поэтому там просто колона идет до верха.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В моем случае, если делать с надколонником, просто сдвинуть не очень круто. Полка надколонника зависнет. Ну и в данном случае колонны не из двутавра, а из ГСП. Там стенка 6 мм.
Ну если ГСП 6 мм, надо лишь вырезать часть колонны (оставив живой надколонник типа гнутого швеллера), плиту опорную врезать внутрь и на него поставить балку. Ребро врезать тоже.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 16:43
#74
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет, ригель (балка стропильная) и колонна. Поэтому там просто колона идет до верха.
Так я про другой узел говорил. Я про крепление стенового ригеля сбоку к колонне. Такие ригели появятся в пролетах, где устраиваются окна/двери. Интересно посмотреть как решаются такие узлы крепления ригелей к колонне, чтобы не было выступающих деталей.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну если ГСП 6 мм, надо лишь вырезать часть колонны (оставив живой надколонник типа гнутого швеллера), плиту опорную врезать внутрь и на него поставить балку. Ребро врезать тоже.
Ничего не понял А почему не сделать по типу поста #62?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 17:05
#75
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,678


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
... Интересно посмотреть....Ничего не понял
Вот:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2уз.png
Просмотров: 151
Размер:	25.4 Кб
ID:	195838  
Вложения
Тип файла: pdf 1уз.pdf (9.8 Кб, 33 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 19:37
#76
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


По картинке... Ильнур, а вы знаете толк в извращениях)
По узлу. Я спрашивал об узле, где колонны из двутавров... Там просто напрашивается какой-то опорный уголок, приваренный к полкам двутавра. И этот опорный уголок тоже хочется вытащить за габарит колонны, чтобы удобнее накладывать сварные швы. Но учитывая, что сэндвич крепится непосредственно к полке колонны - этот опорный уголок вроде как тоже надо срезать. И сварка будет какая-то неудобная.

Кстати у вас по узлу над дверным проемом уголок приварен. Это для чего? Ведь при горизонтальной раскладке панелей здесь опора не нужна. А если посмотреть узлы производителей, то и при вертикальной раскладке до определенной высоты вот такие опоры для сэндвичей над проемами не делают - на саморезах висят.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2017, 06:06
#77
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,678


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
По картинке... Ильнур, а вы знаете толк в извращениях)
Как хочешь - я тебе идеи даю, а ты уже доводи сам. То у тебя труба, то у тебя двутавр...
Цитата:
...Там просто напрашивается какой-то опорный уголок, приваренный к полкам двутавра. И этот опорный уголок тоже хочется вытащить за габарит колонны, чтобы удобнее накладывать сварные швы. Но учитывая, что сэндвич крепится непосредственно к полке колонны - этот опорный уголок вроде как тоже надо срезать. И сварка будет какая-то неудобная.
Ты давай определяйся - куда идешь - налево или направо? Топтаться весь в сомнениях посередине не надо. "Неудобно, вроде как..." - неудобно на потолке спать. Принимай твердые решения уже. Идеального ничего нет по жизни.
Вот из-за такого отношения к чужим чертежам на форуме практически не выкладывают примеры - одни неблагодарные критики кругом...
Цитата:
Кстати у вас по узлу над дверным проемом уголок приварен. Это для чего?
Кстати, надо. Для упирания панели на монтаже. Это не дверь, а край ленточного остекления.
Давай дальше сам - ума у тебя много, я смотрю, справишься.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 10:14
#78
Consul

Страна Дураков
 
Регистрация: 25.05.2010
Поле чудес
Сообщений: 97


Всем специалистам по сэндвичам привет. Есть у меня вопрос, но, думаю, не стОит ради этого создавать новую тему.
Итак, смонтировали мы ограждающие конструкции из сэндвича 150 мм в горизонтальной раскладке. Получилось вроде хорошо, но Заказчика смущают неплотно прилегающие панели(горизонтальный шов). Конечно, небольшой брак производителя допустим. Как и на монтаже. Но точно знаю, что сэндвичи осаживались хорошо. По СП 70.13330.2012 пункт 7, есть Таблица 7.5. Цитата оттуда: Разность отметок концов горизонтально установленных панелей при длине панели:до 6000 мм +/- 5 мм; т. е возможна такая ситуация, что ширина горизонтального шва может быть до 10 мм, если у нижней панели горизонталь в плюс, а у следующей панели в той же точке-в минус. Был бы не белый цвет - ничего бы не видно было. А на белой панели все швы темнят и Заказчик недоволен. Возможно ли сослаться на данную таблицу, что по возможным предельным отклонениям мы в допуске?
Consul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 10:54
#79
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 62
Отправить сообщение для sleep с помощью ICQ


Наверно, стоит посмотреть ещё каталог технических решений производителя панелей. Там, наверняка, есть этот узел.
sleep вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 10:59
#80
Consul

Страна Дураков
 
Регистрация: 25.05.2010
Поле чудес
Сообщений: 97


Тут, скорее, нужно смотреть допуски производителя. Узлы у всех примерно одинаковы. Например, Венталл допускает до 2 мм несовпадение лицевой и задней обкладки. У моего производителя те же цифры. Даже опираясь на них мы получаем в пиковом состоянии 4-5 мм. А это уже явно не до конца захлопнутый замок. Чем и недоволен Заказчик.
Consul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зона применения сэндвич панелей GAS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 02.04.2012 16:03
Крепление сэндвич панелей саморезами DEM Прочее. Архитектура и строительство 12 06.02.2012 17:14
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Профиль для сэндвич - панелей shepot Прочее. Архитектура и строительство 1 13.07.2007 14:23
Шаг крепления сэндвич панелей?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 4 18.02.2006 22:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||